Si-O-Si и HF

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Вт мар 11, 2008 6:21 pm

Такой вот вопрос в целом конечно понятно задача развалить Si-O-Si связи.

Теперь чуть-чуть подробностей. Si-O-Si находятся в органо-неорганическом гибриде и развал оной связи нужен для анализа органической части. То есть развал должен быть более-менее мягким так как органика у меня чувствительна к кислой среде. Органическая часть это полиуретановые фрагменты.

Может кто чего подскажет. Хотя бы для случая с полной неорганикой. А именно условия развала (конц. HF, температура и т.д.). Может кроме HF это еще чем то делать можно. Щелочи боюсь еще более худший, для меня, вариант.

Сообщение **Бухалыч** » Вт мар 11, 2008 6:27 pm

Возьмите HF в пиридине или триэтиламине при r.t.

Сообщение **Polychemist** » Вт мар 11, 2008 8:44 pm

Найдите работы тт. Sumper, Kroger по silaffines - органика из биокремнезема. Они решали Вашу задачу. Кремнезем отлично удаляется аммиачным или трисовым фторидным буфером при рН 5-6. Не разрушались даже связи P-O-C. Две тонкости: при растворении кремнезема повышается рН и надо добавлять HF. Вторая - мерить рН стеклянным электродом в этих растворах неразумно... Также те же ребята пользовали 100% HF, фторид кремния вроде изящно улетал.

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 4:12 pm

Однако родилась у меня мысль.
В случае чистой неорганики конечно все красиво. SiO2 уходит в виде SiF4. Но у меня то есть связь С-Si. То есть по идеи в растворе будут плавать концы C-Si(F)3. А связь Si-F она ж тож наверно гидролизует и так далее. Как думаете?

Сообщение **Бухалыч** » Ср мар 12, 2008 4:44 pm

Vsevolod писал(а):Однако родилась у меня мысль.
В случае чистой неорганики конечно все красиво. SiO2 уходит в виде SiF4. Но у меня то есть связь С-Si. То есть по идеи в растворе будут плавать концы C-Si(F)3. А связь Si-F она ж тож наверно гидролизует и так далее. Как думаете?

Кто она?

Сообщение **Polychemist** » Ср мар 12, 2008 4:48 pm

Сомневаюсь, что можно разорвать C-Si не грохнув кучу С-С, С-О, С-N и пр. Может подействовать плавиковкой плюс амин, потом диализ и лиофилка. Останется лишь кремний, привязанный через С-Si.

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 4:53 pm

Бухалыч писал(а):
Vsevolod писал(а):Однако родилась у меня мысль.
В случае чистой неорганики конечно все красиво. SiO2 уходит в виде SiF4. Но у меня то есть связь С-Si. То есть по идеи в растворе будут плавать концы C-Si(F)3. А связь Si-F она ж тож наверно гидролизует и так далее. Как думаете?
Кто она?

Связь кремний - фтор

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 4:56 pm

Polychemist писал(а):Сомневаюсь, что можно разорвать C-Si не грохнув кучу С-С, С-О, С-N и пр. Может подействовать плавиковкой плюс амин, потом диализ и лиофилка. Останется лишь кремний, привязанный через С-Si.

В смысле разрушить все до основания.

Кстати а устойчивость к гидролизу у Si-F совсем никакая. Или всеже до чего то донести на исследования успею.

Сообщение **Бухалыч** » Ср мар 12, 2008 5:03 pm

Vsevolod писал(а):
Бухалыч писал(а):
Vsevolod писал(а):Однако родилась у меня мысль.
В случае чистой неорганики конечно все красиво. SiO2 уходит в виде SiF4. Но у меня то есть связь С-Si. То есть по идеи в растворе будут плавать концы C-Si(F)3. А связь Si-F она ж тож наверно гидролизует и так далее. Как думаете?
Кто она?
Связь кремний - фтор

В таком случае, кого она гидролизует?

Vsevolod писал(а):В смысле разрушить все до основания.

Кстати а устойчивость к гидролизу у Si-F совсем никакая. Или всеже до чего то донести на исследования успею.

Связь кремний - фтор самая прочная из связей кремний - х, если будете нести на исследование не в кипящей щёлочи, то успеете

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 5:13 pm

Бухалыч писал(а): В таком случае, кого она гидролизует?

Угадали

никого она не гидролизует. Интересовал как раз гидролиз этой самой связи.

Бухалыч писал(а): Связь кремний - фтор самая прочная из связей кремний - х, если будете нести на исследование не в кипящей щёлочи, то успеете

Если так то это просто замечательно. Поскольку в кипящей щёлочи необходимости нет. Одновременно отпадает необходимость развала связи C-Si (что наверно вообще фантастика при желании исследовать цепочки содержащие С-О, С-N)

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 5:15 pm

Polychemist писал(а):Найдите работы тт. Sumper, Kroger по silaffines - органика из биокремнезема.

Отдельное и огромное спасибо за ссылку на этот материал. Очень интересно. Дело даже не в развале кремнезема. Там еще много чего интересного.

[/b]

Сообщение **Polychemist** » Ср мар 12, 2008 5:32 pm

Vsevolod писал(а):
Polychemist писал(а):Найдите работы тт. Sumper, Kroger по silaffines - органика из биокремнезема.
Отдельное и огромное спасибо за ссылку на этот материал. Очень интересно. Дело даже не в развале кремнезема. Там еще много чего интересного. [/b]

Одно предупреждение - будьте критичны к этим ребятам. Они опубликовали штук 30 похожих статей в крутых журналах. Найти у них конкретную методику получения тех силаффинов трудно. Кроме них никто силаффинов выделить не смог.... Очень многие буржуи пишут про них как про нежелательных рецензентов. По мне, их писания имеют две ценности - мягкое растворение кремнезема и возможность использовать ссылки во введениях к статьям для обоснования необходимости изучения конденсации кремневки в присутствии синтетических полимеров.

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Ср мар 12, 2008 6:09 pm

Polychemist писал(а): Одно предупреждение - будьте критичны к этим ребятам. Они опубликовали штук 30 похожих статей в крутых журналах. Найти у них конкретную методику получения тех силаффинов трудно. Кроме них никто силаффинов выделить не смог....

Учту. Спасибо за предупреждение. Жалко не могу плюсик поставить.

Polychemist писал(а): По мне, их писания имеют две ценности - мягкое растворение кремнезема и возможность использовать ссылки во введениях к статьям для обоснования необходимости изучения конденсации кремневки в присутствии синтетических полимеров.

Аффтар читает мысли.

. Еще плюсик надо.....

Форум химиков

Si-O-Si и HF

Si-O-Si и HF

Кто сейчас на конференции