игры разума. номенклатура органических соединений

[Wisy]

в последнее время как-то не особо обращаешь внимания на названия тех соединений, что периодически выделяешь на колонках... но вот иногда встает вопрос, что написать в качестве имени соединения, особенно когда дело близится к публикации. и вроде б ничего страшного - существует куча программ. НО! они с удовольствием назовут соединение по-английски. а что ж делать с русским переводом??? не всегда он так прозрачен и прозаичен.... в связи с этим вопрос: какие существуют книги (или другие ресурсы) на русском языке на тему номенклатуры?

[Ivan110]

Во времена крутого безденежья подрабатывал индексаций соединений в ВИНИТИ
(потом из этого выросла SPRESI) Настольной книгой был дополнительный том
к справочнику химика - правила ИЮПАК там отлично переведены.

[Vittorio]

в последнее время как-то не особо обращаешь внимания на названия тех соединений, что периодически выделяешь на колонках... но вот иногда встает вопрос, что написать в качестве имени соединения, особенно когда дело близится к публикации. и вроде б ничего страшного - существует куча программ. НО! они с удовольствием назовут соединение по-английски. а что ж делать с русским переводом??? не всегда он так прозрачен и прозаичен.... в связи с этим вопрос: какие существуют книги (или другие ресурсы) на русском языке на тему номенклатуры?

Номенклатурные правила ИЮПАК по химии. М., 1979, т.2, полутома 1,2; Справочник химика. Л., 1968;
Бенкс Дж. Названия органических соединений. М., 1980
ИМХО, книжка Бенкса- для пионеров, вот тут коллега выше правильно сказал, нсчет Справочника химика.
PS Допускаю, что не прав- но какие могут быть сложности с переводом? кроме некоторых тонких моментов (окса/оксо/окси и т.п.) и трудностей с вспомнинанем родного алфавита, имхо, ничего такого... Можете привести какой-нибудь пример?

[Cezar]

Если у вас крокозябристые соединения, например поликонденсированные гетероциклы или еще какая дрянь и редакция журнала не требует обязательного называния всех соединений, то не называйте их. Пронумеруйте и обзывайте как-нибудь типа индолопиридотиофенохинолин-1, следующий 2 и так далее. Мне за полтора года работы в Бельштейне попадались считаные статьи, где подобные соединения были действительно названы правильно, а среди русских журналов, так вообще не попадались.

Единственные раз я офигевал, когда увидел статью в JOCе, где авторы варили вариации на тему трисахаридов, сильно отличные от базовой основы и назвали все соединения правильно. Но выглядело это, я вам скажу, нечитабельно и чтобы понять, что это название верное, понадобилось несколько часов активного ботанья номенклатуры сахаров.

[Wisy]

На счет справочника химика - согласен. Но год издания данного издания достаточно древний. То же и для книги Бенкса. От себя могу добавить книгу Р.Кан и О.Дермер "Введение в химическую номенклатуру" - но и она 1983 г.и. В правилах с 1979 года больших изменений нет, конечно, но существуют поправки к ним от того же ИЮПАК 1993 года (но не слишком существенные)... С самими правилами, в принципе, проблем, согласен, особых нет. Но вот что касается русского перевода... В русской школе были свои традиции называния соединений. В принципе, все их часто применяют, например:
pent-2-ene -> пентен-2 или 2-пентен
prop-2-en-1-ol -> 2-пропенол
ethyl propanoate -> этилпропионат (слитное написание)
и пр. (плюс тонкости, связанные с различным обозначением атомов в различных валентных состояниях, что тоже очень интересно)
(кстати, иногда русское название может сбивать с толку: диэтиленгликольбис(аллилкарбонат) )

Вот такие тонкости меня собственно и интересуют...

Вопрос в сторону: у нас в России существует ли какая-то организация или какой-то отдел пресловутой РАН, который заведует номенклатурой?

И кстати, современных изданий по номенклатуре на русском нет... Это огорчает, т.к. в силу англоизации научной литературы в будущем все такие тонкости русской традиции названий могут быть забыты...

[eukar]

Я не знаю, как в органике, но в гусском журнале ВМС в правилах для авторов есть список номеров (около десятка), где перечислены применяющиеся номенклатурные правила. Они, может и устарели сами по себе, но именно их придерживаются в редакции при приеме статей. И не вижу причин, почему в других отечественных журналах будет по-другому. А с английским - проблем вообе около нуля, как вы и отметили.

[sidhar]

Относительно недавно же вышла книжка по (русской) номенклатуре! Совершенно вылетели из головы авторы:(
Отличная книга! У нее один недостаток - очень маленький тираж, не знаю, где ее купить
Как же она называется?

[Warfarin]

Может быть эта?

Код: Выделить всё

Хлебников А.Ф., Новиков М.С. Современная номенклатура органических соединений. НПО "Профессионал". Спб. 2004. 

[diversant]

Судя по оглавлению, книга очень даже неплохая!http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Nomen_UPAC_sod.htm
Жаль скачать нельзя нигде... может есть у кого?

[Archeolog]

Относительно недавно же вышла книжка по (русской) номенклатуре! Совершенно вылетели из головы авторы:(
Отличная книга! У нее один недостаток - очень маленький тираж, не знаю, где ее купить
Как же она называется?

Может быть А. Ф. Хлебников, М.С. Новиков. Современная номенклатура органических соединений? Выходила в издательстве профессионал в Питере в 2004 г тиражом 1000 экз. Купил я ее пару лет назад на выставке Аналитика Экспо.
Если кому нужны отдельные небольшие куски оттуда - пишите - отксканю.

[sidhar]

Может быть эта?

Код: Выделить всё

Хлебников А.Ф., Новиков М.С. Современная номенклатура органических соединений. НПО "Профессионал". Спб. 2004. 

Может быть А. Ф. Хлебников, М.С. Новиков. Современная номенклатура органических соединений? Выходила в издательстве профессионал в Питере в 2004 г тиражом 1000 экз. Купил я ее пару лет назад на выставке Аналитика Экспо.
Если кому нужны отдельные небольшие куски оттуда - пишите - отксканю.

Точно! Она! Нигде в магазинах не видел ее. Жалъ

[Wisy]

Точно! Она! Нигде в магазинах не видел ее. Жаль

Её можно в издательстве заказать. Мне написали, что стоит 286 р, доставка почтой...

[sidhar]

Точно! Она! Нигде в магазинах не видел ее. Жаль

Её можно в издательстве заказать. Мне написали, что стоит 286 р, доставка почтой...

Нашел. Спасибо
http://www.naukaspb.ru/Sprav.htm

[Cezar]

Я не знаю, как в органике, но в гусском журнале ВМС в правилах для авторов есть список номеров (около десятка), где перечислены применяющиеся номенклатурные правила.

С полимерами все вообще непросто, до сих пор ломают копья о том как называть полимеры. Первая проблема - это то, что название полимера не отражает его длину, а полиэтилен с Мw = 1500 или 150 000 - это две большие разницы. Во-вторых, непонятно как называть двух- и трехмерные полимеры или некоторые дендримеры. Короче все сложно.

[Germanium]

А вот как вы относитесь к разнице в номенклатурах ИЮПАК и СА?
Например, такое названьице:
ИЮПАК:
1-(2-хлорфенилсульфонил)-3-(4-метокси-6-метил-1,3.5-триазин-2-ил)мочевина
СА:
2-хлор-N-[[(4-метокси-6-метил-1,3,5-триазин-2-ил)амино]карбонил]бензолсульфонамид
Две большие разницы! Ахренеть! В натуре, игры разума!

[pH<7]

Одно прочтение первого названия позволяет понять, о чём речь. Три прочтения второго — нет.

[Germanium]

ИЮПАК допускает большое количество тривиальных названий: мочевина, карбамоил, бензойная кислота, глицин и т.п. Мне лично ближе СА, хоть и сложнее, зато однозначнее.
Вот еще занятные примеры:
ИЮПАК:
4-[гидрокси(метил)фосфиноил]-DL-гомоаланинат аммония
СА:
(+-)-2-амино-4-(гидроксиметилфосфинил)бутаноат аммония.


Еще круче:
ИЮПАК:
(10E,14E,16E,22Z)-(1R,4S,5'S,6S,6'R,8R,12S,13S,20R,21R,24S)-6'[(S)-sec-butyl]-21,24-dihydroxy-5',11,13,22-tetramethyl-2-oxo-3,7,19-trioxatetracyclo[15.6.1.14,8.020,24]pentacosa-10,14,16,22-tetraene-6-spiro-2'-(5',6'-dihydro-2'H-pyran)-12-yl 2,6-dideoxy-4-O-(2,6-dideoxy-3-O-methyl-a-L-arabino-hexopyranosyl)-3-O-methyl-a-L-arabino-hexopyranoside
Есть специалисты, способные нарисовать формулу?
СА:
5-O-demethylavermectin A1a

[pH<7]

Первое как-то не очень тянет на ЙУПАК

Второе-бессмыслица, особенно с опущенными верхними индексами и с имеющимся тривиальным названием.

Ну и CAS# есть
кстати интересно, сколько человек сейчас индексируют все появляющиеся соединения, семизначные ведь уже пошли!

[Germanium]

Насчет правильности названий давайте не спорить, что на что тянет, а что бессмыслица, они взяты из справочника (Pesticide manual). А индексы, правда, опустились при копировании.

[Wisy]

по поводу названий - действительно, иногда не с первого прочтения удается понять, о че идет речь. по-моему, в номенклатуре спор относительно того, что брать за основу - химическое происхождение или класс конечного (называемого) соединения - идет давно. то длинное название с опущенными индексами с т.з. всех правил и условностей ИЮПАК, вероятнее всего, правильное. вопрос и проблема, мне кажется, в другом: в виду огромного разнообразия классов соединений, возможно, стоит использовать "собственную" систематическую номенклатуру.проблема в назывании сахаров - очевидная. другая проблема, к примеру, называние краун-соединений. по всем правилам порой получаются очень длинные и непонятные названия... с другой стороны, принцип универсальности очень заманчив....