SNAr в гетероциклах

[RadEl]

вот в таком вот изотиазоле атом хлора в 5-м положении замещается на циклические вторичные амины: (пиперидин, морфолин и т.п.) в ДМФА с количественным выходом и при комнатной температуре. с другими первичными и вторичными алифатическими аминами
реакция не идет при н.у. а при нагревании реакционная смесь осмоляется. вопросы: чем же так уникальны циклические вторичные амины? встречали ли вы в своей практике подобные прецеденты?

[horks]

маленькая поправка: это не SN2

[Serty]

Наверное всеже SN2Ar...
Имею очень большой опыт в использовании этой реакции, но в основном с азинами, а не азолами, причем в параллельной химии. То есть я видел ее на примере тысяч аминов И то что у вас наблюдается очень характерно, активность аминов в ней выглядит примерно так:

cyclic > RCH2NHMe > RCH2NH2 ~ 2-Me-cyclic >> RCH2NHCH2R

Введение дополнительных заместителей во 2 положение сильно ухудшает реакционоспособность. Снижение основности, например производные бензиламина или аминокислот, также имеют пониженную активность. Например для 2-ph-пиперидина я не видел выхода более 10%, даже при недельном нагревании. Это при том, что мы как правило ипользуем условия - 80-120 C, 3-4eqCsF/DMSO. У меня сложилось мнение, что реакция очень чуствительна к стерическим факторам, ну и к основности.
В вашем случае стоит попробовать добавку CsF(или KF). Иногда реакция идет лучше в ГМФТА. И наконец - были ли среди ваших втор. аминов N-метильные - они среди нециклических реагируют лучше всего, особенно если еще нет и бензила.

Недавно как раз пришлось решать задачу получения таких производных на амине сходным с N-пропилциклогексиламином. Оказалось, что реакция Бухвальда не столь чуствительна к стерике как SN2Ar. Однако наиболее реакционоспособные в SN2Ar показали себя плохо - они просто успевали прогидролизоваться, и выход был лучше для среднеактивны, таких как 2-Cl-Py.

[S324]

я замещал хлор в 5-положении 1,3-тиазола
разницы между вторичными циклическими и не циклическими аминами быть не должно! (исходник обратно выделяете, например с диэтиламином?)
с первичными могут идти рециклизации( ох уж эти изотиазолы! )

[cynnamoyl]

...
разницы между вторичными циклическими и не циклическими аминами быть не должно! ....

Ан не так, разница всеже есть- если не в стерике то просто например темп.кипения-(если реакция при нагреве.). и проч.. Ето хорошо видно например после выходов енаминов...

[S324]

причём тут выход!
выход зависит от многих факторов!
но утверждать, что реакция идёт с морфолином, а с диэтиламином - нет! низя! хоть на 10% да и идёт(может в автоклаве греть, чтоб не улетал), может выделить не может, так в смесюку на хромас есть ион

[cynnamoyl]

причём тут выход!
выход зависит от многих факторов!
но утверждать, что реакция идёт с морфолином, а с диэтиламином - нет! низя! хоть на 10% да и идёт(может в автоклаве греть, чтоб не улетал), может выделить не может, так в смесюку на хромас есть ион

Ну так понятно. Я то думал Вы утверждаете что нету разницы между цикл и не цикл втор аминами в плане реакт способности

А выход при том что когда элда= 0%- реакция не идет . Ето такой критерий

[Serty]

разницы между вторичными циклическими и не циклическими аминами быть не должно!

Тем не менее она есть Ведь если при прочих равных с дибутиламином(за рамки летучесть ) выход 5%, а с морфолином 75% - это о чем то говорит. Другое дело это не означает, что такие производные совсем не образуются. Может если их оставить в покое, то герез год и будет 50%

[RadEl]

утверждать, что реакция идёт с морфолином, а с диэтиламином - нет! низя! Evil or Very Mad хоть на 10% да и идёт(может в автоклаве греть, чтоб не улетал), может выделить не может, так в смесюку на хромас Laughing есть ион Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

к сожалению, при нагревании моего изотиазола с амином в апротонном р-ле получается мерзкая чача, поэтому пробовать автоклав я не буду. что касается диалкиламинов, то я проводил реакцию с н-дибутиламином в ДМФА и через 10 дней на GC-MS обнаружил 1% продукта.
я воспользуюсь советом Serty и попробую в деле те классы аминов, которые он указал в своем посте.Как растворитель попробую еще N-метилпирролидон, говорят, что иногда в нем результаты лучше, чем в ГМФТА

[RadEl]

когда писал предыдущий пост, еще не видел последнего сообщения Serty, но получилось в тему

[S324]

ну господин RadEl !
взяли один н-дибутиламином и уже ручки повесили
поставте с диметиламином, даже водный раствор в дмф можна добавить
а чего вы на дмф зацыклились? в спирте греть пробовали, иногда суспензия исходника переходит в суспензию продухта

[RadEl]

я не зацикливаюсь. просто взялся за неоконченную предшественниками работу и разгребаю нагромождение фактов, которые еще надо проверять.
пример с дибутиламином, просто самый "чистый". диметиламин в ДМФА, по словам тех же предшественников, давал смолу, а в спирте у них вообще реакции не шли (кроме пиперидина)