помогите с реакциями

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

помогите с реакциями

Сообщение Лев БОрисов » Вс янв 27, 2008 8:35 pm

1)C3H3Na -------> C5H8 -------->С5Н10О--------> C3H6O2
2) C3H5OCl ------> C9H10O2
Последний раз редактировалось Лев БОрисов Пн янв 28, 2008 3:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс янв 27, 2008 9:48 pm

А собственные мысли будут? Вот как Вы себе С3Н3Na представляете...ну всмысле структурную формулу :wink:
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Chemist2k
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 1:46 pm

Сообщение Chemist2k » Пн янв 28, 2008 2:53 am

неплохие задачки :)
первое это довольно легко, эта штука C3H3Na (надеюсь вы знаете что это?) реагирует с этилхлоридом, ну а потом тот самый C5H8 с марганцовочкой в кислой среде,
а вот второе интереснее, если C3H5OCl это то самое о чем я думаю, что же получается? перегруппировка Фриса (при реакции с фенолом) ?
There is nothing to fear......but fear itself!

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 3:07 pm

Abwer писал(а):А собственные мысли будут? Вот как Вы себе С3Н3Na представляете...ну всмысле структурную формулу :wink:
я себе представляю С3H3Na
так CH3-C(торойная связь) -Na
вот так а как из него в одну стадию получить С5H8 я даже не представляю
( просто возникает 2 варианта что такое С5Н8 либо это
СН2=СН-СН2-СН=СН2
или это
СН3-С (тройная связь )С-СН2-СН3)
так что я не знаю
а по поводу второй реакции я предполагаю что надо довать фенол но только как там будет располагаться кислотная группа??????

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 28, 2008 5:55 pm

Лев БОрисов писал(а):
Abwer писал(а):А собственные мысли будут? Вот как Вы себе С3Н3Na представляете...ну всмысле структурную формулу :wink:
я себе представляю С3H3Na
так CH3-C(торойная связь) -Na
Очень неверно представляете или очень коряво описываете.

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 6:16 pm

eukar писал(а):
Лев БОрисов писал(а):
Abwer писал(а):А собственные мысли будут? Вот как Вы себе С3Н3Na представляете...ну всмысле структурную формулу :wink:
я себе представляю С3H3Na
так CH3-C(торойная связь) -Na
Очень неверно представляете или очень коряво описываете.
почему я вас не понимаю

С3H3Na
так CH3-C(торойная связь)Na

Marxist

Сообщение Marxist » Пн янв 28, 2008 6:36 pm

Лев БОрисов писал(а):С3H3Na
так CH3-C(торойная связь)Na
Подсказка: Посчитайте атомы
Вторая подсказка: CC#C[Na]

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 6:40 pm

Marxist писал(а):
Лев БОрисов писал(а):С3H3Na
так CH3-C(торойная связь)Na
Подсказка: Посчитайте атомы
да конечно на бумаге мне лучше видно просто на мониторе качаство у меня не очень поэжтому пропустил один атом
так так СН3-C(торойная связь)C-Na
просто не догледел :D :D
а потом как получить С5Н8??

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн янв 28, 2008 6:43 pm

Сказано ведь уже:
Chemist2k писал(а):эта штука C3H3Na ... реагирует с этилхлоридом

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн янв 28, 2008 6:48 pm

1)Ну а что это за соединение? Какими может свойствами обладать вы представляете? С какими классами соединений может реагировать?

2) Какая перегруппировка Фриса? Хлорангидрид реагирует с фенолом, что получается, а автор топика?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 6:50 pm

Cezar писал(а):1)Ну а что это за соединение? Какими может свойствами обладать вы представляете? С какими классами соединений может реагировать?

2) Какая перегруппировка Фриса? Хлорангидрид реагирует с фенолом, что получается, а автор топика?
я не знаю как увеличить углеродную цепь на 2 атома углерода как это сделать ??

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн янв 28, 2008 6:54 pm

я не знаю как увеличить углеродную цепь на 2 атома углерода как это сделать ??
Вам выше написали, прореагировать с этилхлоридом. Только вам от этого не сильно легче, потому что вы не понимаете почему так, а для того, чтобы это понять, нужно выяснить, что за вещество СН3-С=СNa.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 7:07 pm

Cezar писал(а):
я не знаю как увеличить углеродную цепь на 2 атома углерода как это сделать ??
Вам выше написали, прореагировать с этилхлоридом. Только вам от этого не сильно легче, потому что вы не понимаете почему так, а для того, чтобы это понять, нужно выяснить, что за вещество СН3-С=СNa.
это вешество ацетелинид :D

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн янв 28, 2008 7:31 pm

Здорово, а что из себя представляют ацетилениды? Как у них с нуклеофильностью? В какие реакции могут вступать?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Пн янв 28, 2008 7:42 pm

Cezar писал(а):Здорово, а что из себя представляют ацетилениды? Как у них с нуклеофильностью? В какие реакции могут вступать?
в реакции с хлороводородом
да и это смотря какие ацетелиниды
есть же серебра меди и многие другие а как насчет всего осального не вкурсе
только вот что нужно присоединить чтоб увеличить цепь на 2 атома углерода ??
этил хлорид но что тогда получиться в следуюшей стадии ??

Аватара пользователя
Chemist2k
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 1:46 pm

Сообщение Chemist2k » Пн янв 28, 2008 10:35 pm

Cezar писал(а):Какая перегруппировка Фриса? Хлорангидрид реагирует с фенолом, что получается, а автор топика?
да пожалуйста:

Изображение

механизм в Jie Jack Li "Name Reactions" и near bird :D
There is nothing to fear......but fear itself!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 29, 2008 12:28 am

Chemist2k писал(а):механизм в Jie Jack Li "Name Reactions" и near bird :D
Уважаемый Студент.
Выкиньте креатифф Ли на помойку (если у Вас первое издание). Он многие механизмы из головы придумал.
Не знаю, что там у него во втором издании, правда...

Аватара пользователя
Chemist2k
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 1:46 pm

Сообщение Chemist2k » Вт янв 29, 2008 12:58 am

Cherep писал(а):Выкиньте креатифф Ли на помойку (если у Вас первое издание). Он многие механизмы из головы придумал.
Не знаю, что там у него во втором издании, правда...
Second Edition...
хотел как лучше, но куда уж нам студентам против проффи :( :(
There is nothing to fear......but fear itself!

Лев БОрисов
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 10:43 am

Сообщение Лев БОрисов » Вт янв 29, 2008 4:53 pm

а получается так
СН3-С( тройная связь)С-Na + C2H5Cl -----> CH3-C(тройная связь)-С-С2Н5 + NaCL
а потом что
я думаю что так надо дальше

CH3-C(тройная связь)-С-С2Н5 + Н2О ----> и будет кетон
СН3 -СО -С2Н5 -СН3
так ??
а потом что или я не по тому пути пошел ??
как получить кислоту и уменьшить цепь на 2 атома опять ??

Marxist

Сообщение Marxist » Вт янв 29, 2008 5:51 pm

Лев БОрисов писал(а):а получается так
СН3-С( тройная связь)С-Na + C2H5Cl -----> CH3-C(тройная связь)-С-С2Н5 + NaCL
Неплохо
Лев БОрисов писал(а):CH3-C(тройная связь)-С-С2Н5 + Н2О ----> и будет кетон
СН3 -СО -С2Н5 -СН3
так ??
Есть подозрение, что авторы задачи предполагают получение симметричного кетона. И неплохо было бы написать условия в реакции с водой. А потом окислять.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей