Дозиметр. Для дома, для семьи.

[horks]

Времена нынче такие, что верить нельзя никому
Задумался не купить ли мне бытовой дозиметр.

В инете предлагают даже вариант, встроенный в наручные часы

Код: Выделить всё

http://www.polimaster.ru/products/dosimeters/pm1208-1209.php

А на сколько бытовым дозиметрам вообще можно верить?
Кто знает, поделитесь опытом.

[slavert]

ну можно купить ДП-5 Б за 1500 р с поверочным источником, если бытовой не устраивает

[amik]

Недавно для фирмы взяли на пробу три разных дозиметра выпуска начала 90-х годов(с консервации). Цена вполне щадящая, от 900 до 2500руб, показывают примерно одинаково, хотя, конечно функциональные возможности отличаются на порядок. Беда таких приборов на счетчике Гейгера в необходимости делать, как минимум три-четыре измерения, показания для одного объекта скачут раза в полтора. Сейчас на рабочем столе показывает фон от 6 до 10 мкР/ч .
Используем для сортировки и грубого анализа приходящего редкоземельного сырья, торий, например, начинает заметно фонить при содержании 0.003-0.005%(30-50ррм). Показания приборчегов тогда будут стабильно колебаться в диапазоне 12-15мкР/ч, ставится метка - брачокс

[абр]

На мой непросвещенный взгляд слишком кучерявые характеристики: от года работы счетчика Гейгера-Мюллера (кстати, куда там его всунули?) на одной батарейки до устойчивости при нырянии до 100 м.

[Serge]

А что мерять-то предполагается этим дозиметром?

[Vittorio]

А на сколько бытовым дозиметрам вообще можно верить?

один знакомый говорил, что дозиметры, выпущенные до Чернобыля и после него - это разные приборы. Вроде как первые не врут. Лично имел опыт работы с армейским дозиметром выпуска конца 80х. Ну, всегда и везде норму показывал. Хотя вот тесть в шахту брал - там и 40 мкр/ч было..

[vano]

>от года работы счетчика Гейгера-Мюллера

Кто сказал что там Гейгер-Мюллер!? Там всегда германиевый детектор был. Это и в описании указано.

Я себе вот такой купил:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0191237093

Честно говоря не знаю, чего он там стоит в три раза дешевле чем в России, но нареканий пока нет, работает нормально. Побольше чем часы конечно но более чувствительный (сцтнцтляционный детектор) и тоже работает в следящем режиме (месяц от пальчиковой батарейки).

[amik]

У нас путаница в терминологии. Наверно это таки радиометры, а не дозиметры
Про свои могу точно сказать, что у всех детекторы - советские СБМ-20, газонаполненные счетчики Гейгера-Мюллера, одни из самых надежных в своем классе.

[vano]

>Наверно это таки радиометры, а не дозиметры

Ну в общем да, хотя вот те часы вроде могут показывать накопленную дозу.

[абр]

>Кто сказал что там Гейгер-Мюллер!? Там всегда германиевый детектор был. Это и в описании указано.

Значит мы разные описания читали. Я сходил по ссылке, там есть пукт
"Технические характеристики", а нем открывается табличка, где написано:
часы-сигнализатор РМ1209
Детектор: Счетчик Гейгера-Мюллера
и про батарейку на год - там же (а ваш американец всего месяц!)
Все предыдущее - точности ради

[vano]

>Значит мы разные описания читали.

Ой пардон! Действительно! Я скорее всего более старую версию видел или перепутал с gammawatches.

>и про батарейку на год - там же (а ваш американец всего месяц!)

Так это же не часы, раз в месяц можно и поменять, зато диапазон по энергиям шире, выше точность и в принципе это приборы для немного разных задач. Кстати, мой "американец" это РМ1703М от того же полимастера

[Serge]

Ладно, раз на мой вопрос никто не ответил - скажу так: гамма вы дозиметром не померяете, бета - можно, но откуда ему взяться в отсутствие эксцессов, а альфа вам не страшно

[amik]

Серж, разве счетчики Гейгера не регистрируют гамму

[ИСН]

Это альфу ты не померяешь, и - да, она не страшная, пока её не кушать, как известный товарищ. А иначе ой.

[VTur]

Счётчики (радиометры) регистрируют и гамму (точнее фотоэлектроны от них), но там фокус - чем дольше экспозиция, тем точнее. А в бытовых экспозиция маленькая и менять её нельзя, она не перестраиваемая, - нет коэффициентов пересчёта. Они потом всяким хитрым образов кол-во частиц в минуту переводят в мощность дозы и, естественно, врут.
Если брать, то только дозиметр.

[amik]

Если брать, то только дозиметр.

Какой
Несколько месяцев назад приперли к стенке спеца из МинАтома, приятеля, между прочим, и просто спеца в этих вопросах
-назови марку, модель
-а..., э..., ну ты пойми

[VTur]

Если брать, то только дозиметр.

Какой
Несколько месяцев назад приперли к стенке спеца из МинАтома, приятеля, между прочим, и просто спеца в этих вопросах
-назови марку, модель
-а..., э..., ну ты пойми

Только военный! С выносной штангой, на конце коробка. Марку знаю. Не сторговались.

[Serge]

ну если серьезно - то да, тот самый, который с детектором на штанге - он самый точный по моим воспоминаниям.
а для того чтобы всерьез померять гамму нужен ни много ни мало жидкостной сцинтилляционный спектрометр, иначе это вообще всё туфта, да и к тому ж счетчики гейгера-мюллера регистрируют число взаимодействий в секунду, т.е. плотность потока по сути, а вовсе не дозу, которая, как известно (если речь о самой важной - поглощенной - дозе) зависит от туевой кучи факторов, в т.ч. и от энергии излучения. В лучшем случае удастся оценить экспозиционную дозу, но скоррелировать ее с поглощенной даже профессионал не сразу сможет. Одно дело на бумаге - другое дело - реально.

Существуют, однако, накопительные дозиметры индивидуального назначения - это такая штучка по форме как шариковая ручка - носят ее обычно в нагрудном кармане халата радиохимики - а в конце года считывают и узнают, сколько она реально напоглощала, отсюда уже легко считатеся суммарная полглощенная доза. Но мерять в динамике - типа пришел-померял-ушел - увольте.

[vano]

>а для того чтобы всерьез померять гамму нужен ни много ни мало жидкостной сцинтилляционный спектрометр

А зачем в бытовых условиях СЕРЬЕЗНО мерять гамму (да и все остальное тоже)? Не проводить же спектрометрию на кухне. В основном бытовые детекторы используют чтобы не притащить домой чего-нибудь не то. Ну определят они 1000 мкР/ч вместо 2000 мкР/ч, кому от этого плохо то будет? Ясно же, что больше нормы. Помереть от такой дозы естественно не получится но задуматься заставит. Морковку с таким фоном конечно в суп класть не стоит, а ежели ступеньки на химфаке дают 50 мкР/ч ну и что с того.

> В лучшем случае удастся оценить экспозиционную дозу


А зачем это нужно? Это же не для атомной станции, где от этого никуда не деться и надо определять сколько каждый сотрудник получил. Фонит - уйди оттуда. Сильно фонит - позвони в РАДОН, пусть они измеряют и считают.

>Существуют, однако, накопительные дозиметры индивидуального назначения - это такая штучка по форме как шариковая ручка

Но это на большие дозы, в быту такое не встречается. И опять же, какой смысл домохозяйке с собой такое таскать? Как потом определить, где хватанул.

[Serge]

ну я честно спрашивал в топике - что мерять-то будем? если морковку - то да, конечно, лучше тогда просто фототест использовать на уровне есть излучение / нету излучения.
вообще не совсем понятно нафига это нужно - потому что облучиться можно где угодно, а не только морковкой у себя на кухне. конечно, если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят ©, но все же как-то если мерять, то наверное грамотно, да?
я бы выбрал последний вариант с индивидуальным дозиметром, он кстати не на "большие дозы", а как раз на нормальные те, при которых живут.


ну и вообще я бы не стал использовать терминологию экспозиционных доз, поскольку это совершенно безграмотно 50 мкр/ч могут быть эффективными, а могут быть и нет - так что лучше просто забыть о радиации

P.S. кстати, как показали опыты на мЫшках, малые дозы иногда продлевают жизнь