стойкость полистирола к циклопентану

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Валерия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 10:47 pm

стойкость полистирола к циклопентану

Сообщение Валерия » Пт янв 04, 2008 5:35 pm

в холодильниках используют специальный полистирол, который устойчивый к воздействию циклопентана (фреона и тд). За счёт чего эта устойчивость достигается? я понимаю, что в пластик вводят специальные добавки. но может кто-то в курсе - какие именно? вопрос очень важный и очень срочный.

Заранее огромное спасибо за помощь!

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Сообщение RadEl » Пт янв 04, 2008 6:11 pm

я не полимерщик, поэтому к моему мнению отнеситесь с осторожностью. чем больше степень полимеризации тем больше устойчивость полимера к растворителям, а на счет добавок - понятия не имею (причину см. в самом начале ) :D

eukar

Сообщение eukar » Пт янв 04, 2008 6:17 pm

Возможно, у него просто выше степень кристалличности?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт янв 04, 2008 7:45 pm

Фреон и циклопентан - две большие разницы. Фреоны, будучи галогеноуглеводородами должны р-рять/набухать ПСт, циклопентан должен быть подобен гексану, который является осадителем ПСт. Рекомендую обратиться к Гуглю - первый тык сказал, что в холодильниках пользуют ударопрочный ПСт, в частности, сополимер с бутадиеном. И причина тому, полагаю не стойкость к хладагенту, а просто мех. прочность и стойкость во времени. Фреоны и пр. оооочень редко вытекают из системы, а если вытекут, то быстро улетят, пластик и не заметит.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Сообщение Germanium » Сб янв 05, 2008 1:09 am

И правда, может, согласиться с Polychemist?
Используют сополимеры, а фреоны и циклопентан используют для вспенивания пенополиуретана (а, может, где-то, и полистирола) в теплозащите. У мена на холодильнике написано - циклопентан.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс янв 06, 2008 12:58 am

используют АВС акрилонитрил-бутадиен-стирол сополимер.он же ударопрочный полистирол.а это немного отличается от полистирола чистого

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 07, 2008 12:41 pm

Polychemist писал(а):Фреон и циклопентан - две большие разницы. Фреоны, будучи галогеноуглеводородами ...
Первая мысль была такая же. Но, посмотрев энциклоплии, выяснил, что фреон - не синоним фторуглеводородов. То есть циклопентан тоже можно называть фреоном, если он по этому назначению используется.
С остальной частью поста соглашусь безоговорочно - тоже все выходные думал "неужели фреон бежит по полистирольным трубам?"

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пн янв 07, 2008 1:14 pm

eukar писал(а):Первая мысль была такая же. Но, посмотрев энциклоплии, выяснил, что фреон - не синоним фторуглеводородов.
Хм.... Вопрос явно дискуссионный. Тут:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... edirect=no
и в кр. хим. энцикл. 1967 г считают, что фреоны - однозначно фторорганика.

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 07, 2008 1:35 pm

Да, дискуссионный.
С одной стороны, некоторые производители оборудования говорят о том, что фреон - просто хладагент.
С другой, некоторые рассуждают о преимуществах и недостатках фреоновых и аммиачных холодильников...
Конечно, принципиально сути дела это не меняет (имею в виду вопрос о полистироле).
Очень бы хотелось послушать спецов - для общего развития.

Валерия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 10:47 pm

Сообщение Валерия » Пн янв 07, 2008 10:10 pm

АБС и Полистирол ударопрочный это абсолютно разные пластики!!!!! просто они оба относяться к группе сополимеров полистирола. в холодильниках используют оба вида пластика (и АБС и УПС), но вопрос относился именно к УПС!!!!!

УПС это и правда сополимер полистирола с бутадиеном, но и он имеет несколько подвидов. в частности одним из видов УПС является пластик устойчивый в циклопентану (фреону).

Циклопентан и фреон это абсолютно разные вещи. ранее в качестве хладоагентов использовали фреон. сейчас перешли на циклопентаны. просто в характеристиках пастика усойчивость к фреонам и циклопентану пишут до сих пор одной графой.

Тоесть вопрос можно сформулировать более конткретно: за счёт чего обычный ударопрочный полистирол делают устойчивым именно к циклопентану???

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн янв 07, 2008 10:42 pm

А как циклопентану, жидкости с т. кип. 49 Ц, удаётся быть хладагентом?
Тоесть вопрос можно сформулировать более конткретно: за счёт чего обычный ударопрочный полистирол делают устойчивым именно к циклопентану???
Я так понял, от природы устойчив?
Carpe diem

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 08, 2008 10:36 am

Валерия писал(а):АБС и Полистирол ударопрочный это абсолютно разные пластики!!!!! просто они оба относяться к группе сополимеров полистирола. в холодильниках используют оба вида пластика (и АБС и УПС), но вопрос относился именно к УПС!!!!!

УПС это и правда сополимер полистирола с бутадиеном, но и он имеет несколько подвидов. в частности одним из видов УПС является пластик устойчивый в циклопентану (фреону).

Циклопентан и фреон это абсолютно разные вещи. ранее в качестве хладоагентов использовали фреон. сейчас перешли на циклопентаны. просто в характеристиках пастика усойчивость к фреонам и циклопентану пишут до сих пор одной графой.

Тоесть вопрос можно сформулировать более конткретно: за счёт чего обычный ударопрочный полистирол делают устойчивым именно к циклопентану???
Ну давайте попробуем разобраться. В состав УПС, в отличие от АБС, не входит акрилонитрил.
Из марок УПС в производстве холодильников используются две: УПМ-0703Э и УПМ-0703Л. В ГОСТах на 703э и 703л такой показатель, как коэффициент фреоностойкости, не определяется. Более того, на страницечитаем:
Ударопрочный ПС более гибок, имеет большую ударную прочность, но меньшую прочность при растяжении и термическую стойкость, чем немодифицированный ПС. Химические свойства немодифицированного ПС одинаковы со свойствами. Ударопрочный ПС - превосходный материал для получения различных изделий методом термоформования. Введение в ПС синтетических каучуков, уменьшая хрупкость, снижает прозрачность ПС.
Думаю, можно простить автору стиль, ибо смысл понятен. Из этих материалов (конечно, нельзя считать их абсолютно истинными, но будем к ним относиться как к адекватным, пока не появилось других) можно сделать косвенный вывод, что используемые в производстве холодильников УПСы с фреонами не контактируют.
А теперь вопрос автору темы - откуда информация об устойчивости УПС к циклопентану, повышенной по сравнению с немодифицированным ПС?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт янв 08, 2008 1:43 pm

Народ, а может туда, по классике добавляют дивинилбензола? Сшитый ПС устойчив к любым растворителям.

Валерия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 10:47 pm

Сообщение Валерия » Вт янв 08, 2008 3:12 pm

УПС-800ФМ - предназначен для изготовления деталей внутренней облицовки холодильников и морозильников с рабочим режимом камеры до -40 °С; для изготовления тары для упаковки пищевых продуктов с высоким содержанием жиров.

УПС-800Ф - предназначен для изготовления деталей внутренней облицовки холодильников и морозильников.

УПС-800ФМК - эластичный, предназначен для изготовления крышек на тару для упаковки пищевых продуктов с высоким содержанием жиров.


Ударопрочный полистирол с повышенной стойкостью к образованию трещин ТУ2214-006-49510617-2002


800ФМ 825Ф 825ФМК

наименование показателя марки УПС
1. Массовая доля остаточного мономера, %, не более 0,05 0,05 0,05
2. Ударная вязкость по Шарпи на образцах с надрезом, кДж/м2, (кгс·см/см2), не менее 8,5 (8,7) 7,5 (7,7) 9,3 (9,5)
3. Отношение прочности при разрыве к пределу текучести при растяжении, не менее 1,2 1,2 1,2
4. Относительное удлинение при разрыве, %, не менее 45 40 50
5. Стойкость к циклопентану, хладону 141 В, %, не менее 70 60 78
6. Показатель текучести расплава, г/10мин. 2,5 - 4,5 2,2 - 4,0 2,0 - 3,7


??????

Валерия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 10:47 pm

Сообщение Валерия » Вт янв 08, 2008 3:13 pm

Из фреоностойких полистиролов изготавливается внутренняя часть холодильного шкафа. Пространство между внешней металлической и внутренней пластиковой частью заполняется полиэфиром — теплоизолирующем элементом, который вспенивается хладоном или циклопентаном. При недостаточной стойкости полистирола к названным соединениям, внутренняя часть холодильного короба размягчается и деформируется.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 08, 2008 3:45 pm

Валерия писал(а):6. Показатель текучести расплава, г/10мин. 2,5 - 4,5 2,2 - 4,0 2,0 - 3,7
Как минимум это означает, что сшивка тут ни при чем - фреоностойкий полимер тоже линейный.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 08, 2008 3:47 pm

Валерия писал(а):При недостаточной стойкости полистирола к названным соединениям, внутренняя часть холодильного короба размягчается и деформируется.
Думаю, этого достаточно, чтобы считать доказанным бОльшую фреоностойкость УПС-800Ф по сравнению с УПМ-0703Э.

Теперь надо дунать, за счет чего...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт янв 08, 2008 4:24 pm

Валерия писал(а):Из фреоностойких полистиролов изготавливается внутренняя часть холодильного шкафа. Пространство между внешней металлической и внутренней пластиковой частью заполняется полиэфиром — теплоизолирующем элементом, который вспенивается хладоном или циклопентаном. При недостаточной стойкости полистирола к названным соединениям, внутренняя часть холодильного короба размягчается и деформируется.
А! Фреоны то на самом деле не причем!!! В смысле хладагенты, к которым кстати циклопентан не относится, а пропан - да. Просто пористый теплоизолятор готовят на месте, вспенивая смолы легкокипящей жидкостью, в качестве которой может выступать фреон. А УПС играет роль опалубки.
Почему некие марки УПС более стойки к фреонах - не знаю, подозреваю, что дело не в добавках, а в составе сополимера и его ММ, что и обеспечивает, как говорил eukar, большую кристалличность.

Валерия
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 10:47 pm

Сообщение Валерия » Пн янв 21, 2008 8:03 pm

было много размышлений - а ответ нашла сама - для таких целей, например, можно использовать ударопрочный полистирол модифицированный акрилонитрилом. я думаю, что есть и другие разработки.

http://www.cheric.org/research/tech/per ... seq=137255

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей