Микробы, съевшие железо?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Микробы, съевшие железо?

Сообщение Mendeleev » Вт янв 01, 2008 6:29 pm

Дело было до НГ.. в подвале дома в котором я живу, меняли трубы, а точнее фрагмент трубы примерно 5 метров.
Это фрагмент окрашенной трубы был покрыт маленькими и большими ржавыми корками, но ладно еще, если бы эти ржавые пятна портили внешний вид – в одном месте трубу из-за этой коррозии прорвало:(
Интересно что на трубах рядом подобного не было, хотя они были покрашены другой краской, да и вообще другие были…
Сантехники говорят это микробы виноваты "и они тут ваще ни при чём", но поскольку глубокие познания сантехников в области микробиологии меня вызывают некоторые сомнения –>
может быть кто ни будь знает более конкретно, есть ли в природе такие микробы железотрубопаразиты?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Вт янв 01, 2008 6:38 pm

Добрый вечер =)
Вообще, я слышал нечто подобное, но не знаю насколько правдоподобно. Микробы сами по себе просто живут там на железках всяких, а вот продукты их жизнедеятельности ускоряют коррозию... (как токсины гельминтов ускоряют развитие заболеваний у чела изза снижения иммунитета)
К сожалению сейчас название припомнить не смогу... Новый год еще в разгаре =)
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Микробы, съевшие железо?

Сообщение Demcha » Вт янв 01, 2008 7:47 pm

Конечно же есть такие микроорганизмы! Причём их реально очень много видов. Есть аеробы и анаэробы. Один из примеров анаэробных бактерий - СВБ (сульфат восстанавливающие, sulfate reducing, бактерии). Погуглите их, узнаете больше...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт янв 03, 2008 7:45 pm

---- есть ли в природе такие микробы железотрубопаразиты? ----

Вряд ли. В природе-то самородного железа нету. Метеориты и редкие вкрапления металла в ультравосстановительных базальтовых породах не в счёт.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Микробы, съевшие железо?

Сообщение Mendeleev » Пт янв 04, 2008 2:33 am

Demcha писал(а):Один из примеров анаэробных бактерий - СВБ (сульфат восстанавливающие, sulfate reducing, бактерии). Погуглите их, узнаете больше...
Спасибо Demcha за ключевые слова! Пояндексил их.
Оказывается это адские твари :twisted:
Жрут всё подряд, даже алюминий :evil:
Получают серную кислоту, на них не действует хлорированная вода, а температура под 70 С для них лишь тёплое местечко :shock:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пт янв 04, 2008 10:44 am

---- Получают серную кислоту, на них не действует хлорированная вода ---

Mendeleev, а Вы ничего не путаете? Как они могут получать серку, если они анаэробы и сульфат-редуценты? Они используют сульфат-ионы как источник кислорода для окисления органики и выделяют сероводород. Тоже дрянь, конечно, но по коррозионной активности слабенько.

Хлорированная вода может и не действует. А хлорная спалит обязательно. Терминология, однако :lol:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт янв 04, 2008 10:52 pm

Я за продукты жизнедеятельности (сантехников :P). Если на трубу методично, десятилетиями мочиться - тоже проржавеет.
Carpe diem

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Сообщение Germanium » Сб янв 05, 2008 1:33 am

Может, микробы просто питались этой неудачной краской, выделяли кислоты, СО2, ферменты, рыхлили ржавчину, или, если это грибы, обеспечивали хороший доступ кислорода и воды к железке (на трубе, очевидно, конденсировалась влага). Анаэробы тут ни при чем.
Вообще, согласно "Современной ботанике", во время 2 Мировой войны в тропических условиях грибы съели до 50% металлической военной техникой, причем не брезговали даже стеклянной оптикой!!! Вот что они со стеклом делали - для меня загадка.
ИМХО, нужна правильная ядовитая краска (типа кузбасслака?).

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Сообщение Vittorio » Сб янв 05, 2008 1:48 am

Iskander писал(а):---- есть ли в природе такие микробы железотрубопаразиты? ----

Вряд ли. В природе-то самородного железа нету. Метеориты и редкие вкрапления металла в ультравосстановительных базальтовых породах не в счёт.
трубопаразитов может и нет, но вот роль бактерий в образовании осадочных пород - железных руд- доказана

Код: Выделить всё

http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/rozanov1999.pdf

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Сообщение Vittorio » Сб янв 05, 2008 2:00 am

Germanium писал(а):Вообще, согласно "Современной ботанике", во время 2 Мировой войны в тропических условиях грибы съели до 50% металлической военной техникой, причем не брезговали даже стеклянной оптикой!!! Вот что они со стеклом делали - для меня загадка.
ИМХО, нужна правильная ядовитая краска (типа кузбасслака?).


у нас в городе есть (точнее,был :() один из мощнейших в СССР тепловозостроительных заводов. Как-то раз услышал историю, что наши тепловозы, поставлявшиеся в Сирию, до металла- подчистую! - объели термиты. Съели всю краску. она им по вкусу пришлась. Арабы выставили претензии. пришлось спецам срочно ехать в Сирию, мешать на месте краску с инсектицидами и заново красить.

Что касается труб в доме Дмитирий Иваныча, то мне кажется, железистые бактерии, хоть они и существуют - здесь не при чем. Скорее металл просто сгнил - мало ли? коррозия, некачественный металл, или контакт со свинцом или там медью (гальванопара), или токи Фуко -кто-то заземлялся. Причин много. Не исключен и вариант, который привел товарищ Протончик. Фосфорная кислота в моче - это вам не кока-колой чайники чистить :)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Микробы, съевшие железо?

Сообщение Сержл » Вт янв 08, 2008 4:12 pm

Бред, вода проточная и, скорее всего, горячая :lol: Хотя на больших глубинах есть поедатели железа Fe(2) - Fe(3), но они в трубах не водятся :wink:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт янв 08, 2008 6:33 pm

Эх, пепелац-драйвера бы сюда... :roll:
А то дискуссия в тупик заходит.

-----
трубопаразитов может и нет, но вот роль бактерий в образовании осадочных пород - железных руд- доказана
-----

Разумеется. Наши предки кучку веков ковыряли в болотах бобовую железную руду, которая есть псевдоморфоза гематита по колониям железоокисных бактерий. Которые в свою очередь сформировали окислительный осадительный барьер для ионов двухвалентного железа идущих из глеевой восстановительной зоны...

:shock:
Чего-й то я написал.

grumbler
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 6:48 pm

Сообщение grumbler » Вс янв 27, 2008 7:22 pm

Ну, для простоты: есть железо, на нем есть ржавчина (FeOOH) грубо говоря. Они реагируют? Появляется некое (минимальное) количество Fe(II)? А дальше начинают работать железобактерии, кои ускоряют окисление Fe(II). И сдвигают все равновесия в известную сторону. Но это теория.
А на практике, анаэробным окислением железа занимаются именно сульфатредукторы и метаногены. Есть равновесие Fe/H2, а они потребляют водород с восстановлением сульфата в сульфид или углекислоты в метан, и тем самым, понятно, ускоряют окисление железа. Чисто (простите) электрохимически. Теоретически так и серебро можно растворить, только ядовитое оно.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей