Элюент для ТСХ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Элюент для ТСХ

Сообщение antonen » Пт дек 28, 2007 12:48 pm

Столкнулся с проблемой - продукт и исходное имеют почти одинаковый Rf. Обычно пользуюсь этиловым эфиром, но тут не подходит - разделения нет. Смесь эфира с гексаном - очень маленький Rf, можно сутки ждать пока разделится (если разделится). Попробовал изопропанол-гексан - пятна получаются размытые, вообще ничего сказать нельзя. Что посоветуете?

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Пт дек 28, 2007 12:52 pm

ДХМ/Металон

Чтобы не размывало можно добавить каплю уксусной к-ты, иногда каплю триэтиламина.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт дек 28, 2007 1:04 pm

жестокий элюент :) он мои вещества к фронту снесет, даже этилацетат уже слишком полярный

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Сообщение Demcha » Пт дек 28, 2007 1:34 pm

ЭА/Гептан - 1/1

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Пт дек 28, 2007 2:00 pm

А как насчет Бензол-Эфир (10:1) :?:
"Bite my shiny metal ass"
Bender

sidhar
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Пт дек 28, 2007 2:28 pm

А бывает такое, что в одном элюенте разница Rf 0.1 (например), а в другом - 0,2?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пт дек 28, 2007 2:45 pm

sidhar писал(а):А бывает такое, что в одном элюенте разница Rf 0.1 (например), а в другом - 0,2?
Бывает конечно :wink:

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт дек 28, 2007 3:29 pm

Пробовать нужно, однако :lol:
Смеси гексан(~гептан), бензол(~толуол) и CCl4(? DCM) с одной стороны, и EtOAc, Et2O и Me2CO с другой. Зачастую от природы неполярного компонента - алифатика, ароматика или хлорорганика селективность зависит сильно.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт дек 28, 2007 4:01 pm

Хотелось бы для начала узнать природу разделяемых веществ и уж потом можно что либо советовать. Во всяком случае так правильней. А количество элюентов можно немало нагородить.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт дек 28, 2007 7:51 pm

Действительно, для того чтобы давать советы надо знать природу вещества:
- кислое;
- нейтральное;
- основное.
Хотя бы эти параметры, да и другие тоже могут вносить очень сильное влияние. Для начала посмотрите в аналогичных работах на чем там работают.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт дек 28, 2007 8:08 pm

Согласен, что желательно знать природу вещества. Но независимо от этого, этиловый эфир не особо хороший элуэнт - легко испаряется, меняя соотношение. А на колонне может закипеть и порвать слой силики.
Я вообще в 90% случаев пользуюсь смесями гексан-этилацетат. Если что-то очень полярное, то добавляю метанол. Если свободная карбокси группа, можно добавить каплю муравьиной к-ты, если аминная - каплю триэтиламина.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт дек 28, 2007 8:33 pm

мне не надо статьи смотреть :), я с этими веществами давно работаю и все их тяну разными смесями эфир-гексан или этилацетат-гексан. Но тут стандартный вариант не сработал :( Бензол - не подходит, ибо сам очень сильно тянет вещества. А вот CCl4 завтра попробую. добавление амина и впрямь иногда очень помогает (хотя я обычно использую диэтиламин), но опять-таки не в этом случае.
Спасибо за обсуждение :)
Хотя может кто-то еще предложит вариант полярного растворителя (но не уровня метанола)? Пока я использовал только ипс, эфир, этилацетат, ацетон.

PS. Кстати, замечал, что на советском гептане результаты гораздо хуже, чем на гексане. Это у меня одного такая гадость или он весь такой? Там разница в Ткип градусов 7 получилась :shock:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт дек 28, 2007 9:23 pm

antonen писал(а): А вот CCl4 завтра попробую. добавление амина и впрямь иногда очень помогает (хотя я обычно использую диэтиламин),
Надеюсь вы этилацетат в такой смеси не имеете? :wink:

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт дек 28, 2007 10:11 pm

имею. И даже больше скажу - такой элюент прекрасно перегоняется :) Не по науке, да? А ведь работает :?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Сб дек 29, 2007 3:52 pm

Я ориентируюсь по хлорорганике и элюирующей способности в этом ряду CCl4 < CHCl3 < CH2Cl2

А добавки к ним могут быть неполярные, слабополярные и полярные растворители от гексана до метанола (или уксусной кислоты)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Сб дек 29, 2007 4:02 pm

FOX-7 писал(а):Я ориентируюсь по хлорорганике и элюирующей способности в этом ряду CCl4 < CHCl3 < CH2Cl2

А добавки к ним могут быть неполярные, слабополярные и полярные растворители от гексана до метанола (или уксусной кислоты)
C СHCl3<CH2Cl2 не согласен, если это не какой-то особый хлороформ. Обычный содержит ~1% EtOH и соотвественно полярнее.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Сб дек 29, 2007 4:13 pm

Нет, ну я ориентировочно совсем. Согласен, что этанол в хлороформе есть, и как стабилизатор CHCl3-ма он может вносить свои коррективы. Вообще есть элюотропный ряд и треугольник чей-то там, по которому можно ориентироваться. А у меня еще были диаграммы из статьи, где сравнивали элюирующие способности смесей на основе гексана, ТГФ, ИПС, ХМ и еще чего то уже не помню. Можно поискать.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Сообщение Germanium » Сб дек 29, 2007 4:24 pm

Рекомендую попробовать "флэш-хроматографию на сухой колонке" при элюировании с очень низким Rf. Сам делил так E,Z-изомеры. Шарп, Госни, Роули, Практикум по органическому синтезу.
Практически ТСХ!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей