Буферные растворы Hanna

[Tokashi]

Прикупили нам приборчик рН-метр солемер Ханна 98129. Так вот хитрые "фашисты" для калибровки приборчика предлагают использовать их стандартные растворы, прибор их автоматически распознаёт и калибруется. Естественно какой там буфер держится в секрете, написано мол рН 4,01; 7,01; 10,01 или для проводимости 1413; 12,88 мкСм/см.
Так вот покупать их фирменные калибровочные расторы совсем не хочется, для проверяющих можно купить несколько штук, мол вот они у нас есть и мы по ним калибруем прибор, а повседневно хотелось бы делать калибровку на самопальных или наших отечественных ГСОшках.
Но пугает его автоматическая сущность, в инструкции написано, что прибор сам распознаёт буфер и автоматически калибруется, будет ли он так же делать на других не фирменных растворах? Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите как действовали?

[Константин_Б]

Принципиальных проблем не вижу, ибо какая прибору разница каким образом (какой солью) задаётся рН, если мереет он всёравно только Н+ и ничего более. А среди наших... Ну например есть же стандарт титр калия фталевокислого с рН=4,01. Думаю и с остальными тоже самое. Да и надо ли буржуям придумывать какието свои буферы, если они уже известны ?

[Polychemist]

...будет ли он так же делать на других не фирменных растворах?

Будет, если у не фирменного тот же рН. Но если пихнете туды наш 6.86, а он распознает его как 7.01 - то сами понимаете...

Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите как действовали?

Перешли на Новосибирский Мультитест.

[nizan]

Есть два пути - не покупать приборы с такой опцией, хотя у современных практически у всех должна быть возможность настройки значения буффера .
Второй путь - самому сделать буффер нужного значения.

[Vova]

Естественно какой там буфер держится в секрете, написано мол рН 4,01; 7,01; 10,01 или для проводимости 1413; 12,88 мкСм/см.

Состав то "секретный", а значения рН фирма вынуждена указывать. Думаю, что не будет никакой разницы, если взять из таблиц (прилагались к нашим рН-метрам) состав буфера с таким же рН и самим приготовить растворы.

[Iskander]

У, хитрый какой.

А приготовить эти калибровочные буферные растворы пробовал?

Там пять раз замудохаешся, прежде чем точно выполнишь все условия для приготовления: термостатирование воды, дегазацию, тщательную очистку исходных реагентов, взвешивание...

[Polychemist]

1. Приготовить буфера из того, что есть.
2. Откалибровать девайс по правильным буферам.
3. Подогнать рН буферов до нужного солянкой/щелочью.
По-хорошему, при измерении рН надо термостатировать. Но если обычно вы этим не заморачиваетесь, то и не надо, я думаю. В интервале 20-25 С ошибка явно будет в пределах 0.05.

[Tokashi]

Спасибо за советы, примерно так и прикидывал поступить. Покажем буржуинам большую фигу

[Константин_Б]

3. Подогнать рН буферов до нужного солянкой/щелочью.

Вот тока не надо ни чего подгонять! А в Лурье (где-то в районе 235 страницы ) приведены составы буферов и на 7,01 и на 10,1 и ваще любых.

[avor]

Прикупили нам приборчик рН-метр солемер Ханна 98129. Так вот хитрые "фашисты" для калибровки приборчика предлагают использовать их стандартные растворы, прибор их автоматически распознаёт и калибруется. Естественно какой там буфер держится в секрете, написано мол рН 4,01; 7,01; 10,01 или для проводимости 1413; 12,88 мкСм/см.
Так вот покупать их фирменные калибровочные расторы совсем не хочется, для прове...

Надо Фашистам в техподдержку написать: "Мол ваши растворы у нас кончились, мы их заказали, но они будут поставлены только через месяц. А тут клиенты на нас набросились им срочно нужно померить рН в их образцах. Так вот у меня есть стандарты на основе(преречисляем совейские стандарты) Можно ли ими пользоваться и как."

Интересно, они вас сразу в игнор, вставят или попытаются, что-то ответить.

---Там пять раз замудохаешся, прежде чем точно выполнишь все условия для приготовления: термостатирование воды, дегазацию, тщательную очистку исходных реагентов, взвешивание...

Это перебор, не нужно такой точности и реактивов ОСЧ не нужно, хватает хч и даже чда. Весы аналитические до мг, и хорошо откалиброванной мерной посуды а термостабилизации хватает комнатной.

[Polychemist]

3. Подогнать рН буферов до нужного солянкой/щелочью.

Вот тока не надо ни чего подгонять! А в Лурье (где-то в районе 235 страницы ) приведены составы буферов и на 7,01 и на 10,1 и ваще любых.

Но проверить не повредит! Частенько наблюдаю, биологов, готовящих буфера по книжкам... Отклонение на 0.1-0.2 ед - обычное дело.

[amik]

Частенько наблюдаю, биологов, готовящих буфера по книжкам... Отклонение на 0.1-0.2 ед - обычное дело.

Ужос, это неправильные реактивы или совсем кривые руки

[Vova]

У, хитрый какой.
Там пять раз замудохаешся, прежде чем точно выполнишь все условия для приготовления: термостатирование воды, дегазацию, тщательную очистку исходных реагентов, взвешивание...

Не спорю - дело муторное. Но если сделал раз, то растворов хватит на долго. (Если не дать завестись в некоторых из них грибкам).
Полностью согласен с тем, что если речь не идет о сверхточности, то не надо и реактивов ХЧ и тшательной дегазации.

[avor]

Частенько наблюдаю, биологов, готовящих буфера по книжкам... Отклонение на 0.1-0.2 ед - обычное дело.

Ужос, это неправильные реактивы или совсем кривые руки

Это скорее кривые руки. Биологи могут делать навески на весах с точность +- 50мг, доводить объемы в хим. стаканах(по ориентировочным делениям) или в неповеренных пластиковых мерных цилиндрах. В лучшем случае в мерном цилиндре. Про мерные колбы и их калибровку они обычно не знают от рождения. Так что 0.1-0.2 единицы это еще хороший результат.

Анектот: Переделка афоризма из книжки 60-70хх "Физики шутят"
Физики работают Хорошими методами с Плохими веществами
Химики работают Плохими методами с Хорошими веществами
А Биологи работают Плохими методами с Плохими веществам(да и вооще все биологи хафнюки)

В исходном афоризме по моему была физ.химия.

[Tokashi]

Приготовить нормальный буфер проблем не будет, тем более наш старенький рН-метр ещё вполне работоспособен, по его показаниям будем сверяться, а потом калибровать новый.
В книгах упомянуто, что температура оказывает существенное влияние только на боратные буферы, остальные себя хорошо чувствуют без термостатирования.

[MONSTA]

Частенько наблюдаю, биологов, готовящих буфера по книжкам... Отклонение на 0.1-0.2 ед - обычное дело.

Ужос, это неправильные реактивы или совсем кривые руки

Это, скорее всего, непонимание биологами того, что в химреактивах бывает кристаллизационная вода. А еще у нее есть привычка выветриваться.

[VTur]

Читаю и сплошная жуть!
А как вы обрабатываете при энтом ошибки измерения? Бить будете после, сначала ответьте.

[pH<7]

Вам смешно, а я спектрофототитровал от 1 до 10 в "готовых" буферах.

[Polychemist]

Биологи, да... Что рН-метр надо калибровать - не очень в курсе. Прибор же - должен и так работать... И понятие "буферная емкость" тоже не очень ощущают, дескать буфер должен рН держать! Всегда! На то он и Буфер!

Но на какие-нибудь фосфаты с хН2О нарваться может каждый. И что делать? Покупать в Сигме? Ну тогда уж логичнее и буфера там взять. Кристаллизовать по Карякину? Можно, если не лень. Но все равно сомнения в таком "самодельном" буфере останутся. И что крамольного в том, чтобы измерить рН хорошим прибором и откорректировать значение кислотой/щелочью? В случае, скажем, фосфатного буфера просто изменим соотношение H2PO4/HPO4. И что тут страшного?
Температура. Смотря чего делаете. Если надо просто рН при комн.т. - поставьте термодатчик и все. Если делаете некую ф/х при 5-60С - тогда калибруйтесь при каждой температуре, учитывая измение рН буфера.

Вообще, советские рН-метры и соотв. буферные растворы обещали точность +/- 0.05. И надо понимать, что при обычной работе, без инертной атмосферы и термостата, это и сейчас реальные цифры.

[Myrsten]

Биологи, да... Что рН-метр надо калибровать - не очень в курсе. Прибор же - должен и так работать...

Страшно сказать, но есть и химики, не подозревающие, что это надо делать - особенно если прибор красивый и цифровой.

Но на какие-нибудь фосфаты с хН2О нарваться может каждый.

Если для калибровки не нужны буфера с точно заданным необходимым pH, то проще юзать однокомпонентные вещи вроде бифталата калия или буры. Выветривание неск. % крисатллизационной воды тогда гораздо меньше скажется на результате. И плесень их не ест, в отличие от тартратов каких-нибудь.