растворимость имидазола

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

растворимость имидазола

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 12:43 am

Уважаемые господа и коллеги!
Подскажите, если кто знает, имидазол растворим в неполярных растоврителях, гексан, гептан, циклогексан.
цель конечно, сразу признаюсь не очень благородная, отмыть его из реакционной смеси при получении амидов через карбодиимидазол. Но проблема в том что, вещества водорастворимые и неэкстрагируемые хлористым метиленом из воды. приходить на роторе упаривать. Вот как избавиться от имидазола. Да и в веществах есть аминные центры, третичные амины в смысле.

Заранее благодарен.
Думаю тема неплохая и будет полезна другим.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: растворимость имидазола

Сообщение cynnamoyl » Вс дек 02, 2007 12:47 am

VVV_Pt писал(а):Уважаемые господа и коллеги!
Подскажите, если кто знает, имидазол растворим в неполярных растоврителях, гексан, гептан, циклогексан.
цель конечно, сразу признаюсь не очень благородная, отмыть его из реакционной смеси при получении амидов через карбодиимидазол. Но проблема в том что, вещества водорастворимые и неэкстрагируемые хлористым метиленом из воды. приходить на роторе упаривать. Вот как избавиться от имидазола. Да и в веществах есть аминные центры, третичные амины в смысле.

Заранее благодарен.
Думаю тема неплохая и будет полезна другим.
Вот така я теория с Мерк индекса:


Properties: Stout prisms from benzene. mp 90-91°. bp760 257°; bp20 165-168°; bp12 138.2°. Weak base. pK (25°): 6.92. Absorption spectrum: Rosanov, J. Russian Physiol. Chem. Soc. 48, 1241 (1916); Chem. Zentr. 1923, III, 1080. Freely sol in water, alcohol, ether, chloroform, pyridine; slightly sol in benzene; very sparingly sol in petr ether. LD50 in mice (mg/kg): 610 i.p.; 1880 orally (Nishie).
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вс дек 02, 2007 1:01 am

Имидазол может возгоняться при упаривании на роторе.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 1:10 am

А можно об этом поподробнее. в смысле температуру при какой это лучше всего делать. Скажем 100 нормально будет и если замечали сколько времени надо чтоб он улетел?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс дек 02, 2007 1:15 am

horks писал(а):Имидазол может возгоняться при упаривании на роторе.
Дифениловый эфир тоже не роторе упариваем? :wink:
Carpe diem

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 12:24 pm

Вообще по поводу упаривания на роторе, замечал интересную тенденцию: если вещество чистое, то есть реакция прошла, то имдазола нет. Но при ращетах его должно оставаться где то трети от вещества. Причем водорастворимое неэкстрагируемое , упаренное на роторе и запихнутое на ПМР.
Получается вариант с сублимацией прокатывает?
Хотя согласен, что имидазол не так легко то и сублимировать. Но может вариант отгонки сводяным паром, правда работает ли это в вакууме???
как думаете?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: растворимость имидазола

Сообщение Сержл » Вс дек 02, 2007 12:52 pm

Я отмывал бензолом, если продукт в нем не растворим, то поможет. В гексане растворим плохо.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 2:28 pm

Здрасте!
Да делов том что имидазол и бензолом и этилацетатом отмывается превосходно. Но продукты в таких растворителях еще лучше растворимы. Пробовал гексан с изопропанолом, мне неочень нравиться, гексан летит быстро, да и трудно подобрать пропорцию подходящую.
А как по поводу циклогексана, никто не пробовал? И еще вопрос, он вообще по расвторимости в принципе между бензолом и гексаном где то посредине или я не прав?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс дек 02, 2007 2:41 pm

Ну да, циклогексан такой, короче придеЦЦа колонить.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 4:04 pm

Так где ж столько колонок набрать, когда есть скажем 100 веществ? Надо удобный быстрый метод очиски.

Я б с удовольствием и через колонку. Кстати чем ее наплнять лучше.ю не подскажете?

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вс дек 02, 2007 4:25 pm

pH<7 писал(а):
horks писал(а):Имидазол может возгоняться при упаривании на роторе.
Дифениловый эфир тоже не роторе упариваем? :wink:
Я однажды наблюдал, как имидазол восползает из р.м. в горло колбы при нагревании.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 4:33 pm

А при скольки градусах это просиходило?

Да и при скльки при 20 скажем мм он кипит?

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вс дек 02, 2007 5:05 pm

VVV_Pt писал(а): Да и при скльки при 20 скажем мм он кипит?



Upd: : merk index дает другую цифру (эксперемент,,)Кстати я выше уже постил,,,
cynnamoyl писал(а): bp760 257°; bp20 165-168°; bp12 138.2

А это екстраполяция...
Последний раз редактировалось cynnamoyl Вс дек 02, 2007 5:26 pm, всего редактировалось 2 раза.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 5:14 pm

Согласен с вами коллега, извините как то не подумал!

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вс дек 02, 2007 8:07 pm

Вроде вакуумная перегонка и сублимация не одно и то же.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Сообщение VVV_Pt » Вс дек 02, 2007 11:04 pm

Вообще то да, но ведь и количества небольшие его и темболее он неплохо летит. Почему бы и нет.

А с водой он отгоняеться?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн дек 03, 2007 2:46 pm

Насколько я понимаю, речь идет о параллельном синтезе амидов? Кстати о каких количествах идет речь? Несколько лет назад пришлось столкнуться с этой проблемой, и она не была решена. Единственный вариант - LC, а еще лучше HPLC. Упаривание и высушивание зачастую осложняются тем, что продукт представляет собой густющую смолу, где практически отсуствует перенос вещества. И при сушке образуется корочка, ну и все... Использование параллельной LC вполне возможно, хотя и муторно - до 50 веществ на чел/день. В примитивном варианте 5-10 фракций. Но это сильно зависит от загрузки.
Вообще, после неудач с имидазолом перешли на другие конд. агенты: BOP - недостаток: остается HMPA, от которого избавится также трудно, как и от имидазола.
HBTU - гораздо лучше, так как тетраметилмочевина лучше отсушивается.
T3P(тример ангидрида пропилфосфоновой к-ты) - относительно новый реагент, который дает наиболее чистые результаты без применения хроматографии.
Однако эти реагенты не дешевы, и нужно искать пути их закупки bulk.

Есть еще один вариант, который очень хорош для слабоосновных аминов(анилинов), но наверное сработает и для других. И он дешев, хотя и относительно сложен в постановке - POCl3/Py. Этот метод описан в J.Comb. Chem., 2004, 6, 5, 695. Статья у меня только в бумаге... методику можно глянуть в support - там свободно.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пн дек 03, 2007 7:05 pm

Вообще, использование КДИ в параллельном синтезе амидов - это классика жанра.

Что касается более масштабных загрузок, мне приходилось использовать на наработках до 0.5 кг КДИ за раз. После прохождения реакции имидазол прекрасно отмывался водой из хлороформа.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн дек 03, 2007 7:28 pm

horks писал(а):Вообще, использование КДИ в параллельном синтезе амидов - это классика жанра.

Что касается более масштабных загрузок, мне приходилось использовать на наработках до 0.5 кг КДИ за раз. После прохождения реакции имидазол прекрасно отмывался водой из хлороформа.
Это до тех пор пока в качестве компонентов не пойдут сильно-полярные соединения, например имидазол-4-карбоновая кислота, или что-нибудь в этом роде. Или амин такой же пакостности. Если библиотека однородная по полярности и позволяет промывку водой, то вообще не понимаю в чем проблемы. В общем это видно из ТСХ - если имидазол близко к продукту, то отмыть не получится, а если продукт ниже, то совсем труба :wink:

Или нет технологии промывки в параллель? Это зависит от загрузки...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 12 гостей