вопрос по пропану и бутану

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

вопрос по пропану и бутану

Сообщение TEvg » Чт ноя 29, 2007 10:05 am

вопрос первый
как получают пропан и бутан которые продаются гражданам для бытовых целей?

вопрос второй
можно ли синтезировать пропан или бутан из каких-либо других веществ, например углерода, водорода или их оксидов или других соединений?Энергия в виде тепла и электричества имеется.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт ноя 29, 2007 10:13 am

Опять идёте по стопам Торпедоносцева. Пропан и бутан не получают - они сами приходят. Получать химически можно, но по цене они будут золотые. Получить из углерода и т.д. теоретически-то можно, но пожалуй, выйдет посложнее, чем метан. А про метан речь была уже.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт ноя 29, 2007 10:40 am

ИСН писал(а):Пропан и бутан не получают - они сами приходят.
В цитатник! :D
bacco, tabacco e Venere

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт ноя 29, 2007 10:55 am

АФАИК, в ЮАР и США есть небольшие установки по переработке угля в углеводороды. Двустадийный процесс через синтез-газ, ЕМНИП. Только вроде там в основном метан.
Толко я это от дяди Гугля узнал.

Upd: Особняком там стоит вопрос экономики, то есть нафига это надо вообще... могли бы везти и уголь :roll:

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Чт ноя 29, 2007 11:10 am

Чего-то я пропановых скважин в природе не встречал :P
Интересно откуда, они приходят?

Встречалась фраза что это продукт нефтепереработки. Вроде все было понятно. Потом вспонил перегонку нефти - на верхней тарелке - 15% - бензин. На следующей тарелке 17% - керосин. На следующей тарелке - 18% - соляр, а все что не испарилось - мазут.

А где ж пропан-то? :roll: Или его получают каким-то процессом вроде крекинга? Просветите пожалуйста!

А метан неудобен тем что при нормальных температурах не сжижается. Сталобыть и хранить его в значительных количествах неудобно.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Чт ноя 29, 2007 11:12 am

TEvg писал(а):Чего-то я пропановых скважин в природе не встречал :P
Не расстраивайтесь у вас еще все впереди :lol: :lol: :lol:

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Чт ноя 29, 2007 11:12 am

Upd: Особняком там стоит вопрос экономики, то есть нафига это надо вообще... могли бы везти и уголь
например на Газельку баллон с углем как-то подвешивать неудобно.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт ноя 29, 2007 11:46 am

Сколько-то приходит с нефтью (кажется, they call it "попутный газ" - понятно, там все от метана и далее), сколько-то удаётся выморозить из природного газа, сколько-то получается при крекинге.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 1:09 pm

1. С пропановыми скважинами сложно, но есть газовый конденсат.
2. Перед атмосферной колонной есть стабилизатор, там и выходят все газы.
3. При всех термических процессах в нефтепереработке образуются газы, в том числе и пропан.

Artyr
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 7:24 pm

Сообщение Artyr » Сб дек 01, 2007 12:15 am

А какова цель? Создание производства моторного топлива?
Тогда я бы порекомендовал обратить внимание на технологию переработки отходов полимеров(ПВХ, резина, ...) в бензин и дт.

darxun
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:12 pm
Контактная информация:

Re: вопрос по пропану и бутану

Сообщение darxun » Сб дек 01, 2007 12:15 am

TEvg писал(а):вопрос первый
как получают пропан и бутан которые продаются гражданам для бытовых целей?

вопрос второй
можно ли синтезировать пропан или бутан из каких-либо других веществ, например углерода, водорода или их оксидов или других соединений?Энергия в виде тепла и электричества имеется.
ответ на второй вопрос:
синтез-газ: СО + Н2

кат.
3СО+7Н2--->С3Н8+3Н2О

кат.
4СО+9Н2--->С4Н10+4Н2О

надеюсь, не поразил никого своей наивностью.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: вопрос по пропану и бутану

Сообщение Mendeleev » Вт дек 04, 2007 7:57 pm

TEvg писал(а):вопрос первый
как получают пропан и бутан которые продаются гражданам для бытовых целей?
Товарищ TEvg наверное хочет отделить пропан от бутана, что бы смесью сий пропановой заправить баллончики для некоторой пневматики.
Угадал?
Тогда перегонка рулит, ибо полученный пропан из синтез газа или крекингом бутана всё равно примеси будет содержать. А про получение пропана из пропилового спирта умолчу - перегонка попроще будет все равно.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср дек 05, 2007 10:50 am

Товарищ TEvg то ли нашёл, то ли прикупил по дешёвке небольшое месторождение угля, и ищет способы его как-то использовать.

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Ср дек 05, 2007 10:54 am

ИСН писал(а):Сколько-то приходит с нефтью (кажется, they call it "попутный газ" - понятно, там все от метана и далее)
а разве его не сжигают? вроде считается, что ловить его как-то сложно и дорого. Или я что-то путаю?
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Ср дек 05, 2007 10:56 am

Flute писал(а):
ИСН писал(а):Сколько-то приходит с нефтью (кажется, they call it "попутный газ" - понятно, там все от метана и далее)
а разве его не сжигают? вроде считается, что ловить его как-то сложно и дорого. Или я что-то путаю?
Все нормальные люди собирают, это у нас только жгут :cry:

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Ср дек 05, 2007 10:59 am

охотно верю..
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: вопрос по пропану и бутану

Сообщение Константин_Б » Ср дек 05, 2007 12:13 pm

О, вновь появился товарисч Mendeleev! :offtop:
Mendeleev писал(а):Товарищ TEvg наверное хочет отделить пропан от бутана, что бы смесью сий пропановой заправить баллончики для некоторой пневматики.
Угадал?
Врядли, ибо уже используемые углекислотные куда более эффективней. Да и с самим СО2 проблем меньше. :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср дек 05, 2007 1:07 pm

TEvg писал(а):
А где ж пропан-то?
пропан и бутан растворены в нефти и вылетают при перегонке ее

А насчет попутного газа, там помимо пропана и бутана есть всякое дерьмецо типа сероводорода и тд, вот его жгут, а то я думаю не каждому понравица в домашней плите жечь сероводород

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср дек 05, 2007 1:10 pm

Ага, а факел в ночи над Капотней очень нравицца и радует глаз жителям тамошних краёв мАсквы.
Сероводород и сероорганику ведь по-любому приходицца как-то из нефти изымать, нафиг они там нужны.

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Ср дек 05, 2007 1:50 pm

так. подождите. я хочу разобраться.
что значит
помимо пропана и бутана есть всякое дерьмецо типа сероводорода и тд, вот его жгут
?
каким образом сероводород жгут, а все остальное оставляют? Что за технология такая? :shock:
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей