Размер фуллерена

[alex239]

Не подскажите примерный размер полости C84 в пм.

[Marxist]

А это смотря как считать. Диаметр -- одно, а поверхности разные бывают

[ИСН]

Любой один атом влезет без напряга, а два-три-четыре - уже упрутся в стенки. Но тоже влезут.

[Serty]

Любой один атом влезет без напряга, а два-три-четыре - уже упрутся в стенки. Но тоже влезут.

Пишут, что больше влезет http://www.chemport.ru/datenews.php?news=703

[helicase]

Приходилось рассчитывать подобные вещи. Если брать r(C) =1.7 А, то внутренний обьем полости C84 где-то 75 А^3 , и если полость условно считать сферической, то ее диаметр получается 5.2 А.

[SSR]

Оценим диаметр С84. Степень сферичности С84, вспоминая картинки, достаточно велика - почти как у С60. Площадь сферы пропорциональна квадрату диаметра. Учтём, что она также прямо пропорциональна количеству атомов углерода. Из несложной пропорции находим, что диаметр фуллерена С84 примерно в 1.2 раза больше диаметра С60. Диаметр С60 порядка 0.7 нм - значит для С84 получаем что-то около 0.85 нм. Такие вот соображения.

[helicase]

0.85 нм это hardcore диаметр С84; если вычислить ван-дер-ваальсов обьем C84 как для совокупности перекрывающихся C-сфер и учесть полость внутри, то получится VvdW ~ 770 A^3. Отсюда vdW диаметр этой молекулы 1.14 нм. r(C) взят как и прежде 1.7 A.

[ИСН]

Оба вы правы.
0.85нм - 2∙1.7Ǻ как раз и будет около 5Ǻ.

[alex239]

Спасибо.
История вот какая: Sc2C2@C84.
даны следующие расстояния: r(Sc-Sc)=429 пм, r(C-C)=142 пм,
r(Sc-C)=226 пм.
Получаем тетраэдр. Но проблема вот в чём: есть ли связь между атомами Sc?
Расстояние-то большое.

[SSR]

... Но проблема вот в чём: есть ли связь между атомами Sc? Расстояние-то большое.

Ответ на этот вопрос зависит о того, как мы формализуем понятие связи (с помощью вандерваальсовых радиусов, в результате анализа по Бейдеру и т.д.) - вплоть до философских обосновании. Пример: есть ли связь между атомами углерода в 1 и 5 положении в молекуле нафталина?!

История вот какая: Sc2C2@C84. даны следующие расстояния: r(Sc-Sc)=429 пм, r(C-C)=142 пм, r(Sc-C)=226 пм. Получаем тетраэдр.

В данном случае мы имеем скорее не тетраэдр, а "бабочку".

Любой один атом влезет без напряга, а два-три-четыре - уже упрутся в стенки. Но тоже влезут.

Кстати, каково расстояние Sc c атомами С фуллерена (металлоорганики спросили бы, наверное, а нет ли у вас чего-то наподобие p-комплекса внутри полиэдрической структуры)

[ИСН]

металлоорганики спросили бы, наверное, а нет ли у вас чего-то наподобие p-комплекса внутри полиэдрической структуры

При желании можно назвать и так. Важно понимать только, что комплекс "вынужденный", типо куда ты собака денешься из фуллерена, это даже круче, чем с подводной лодки

[helicase]

в сторону, у С20 вообще все нутро забито самим собой, ну разве какие-нибудь жалкие 0.6 A остались.

[ИСН]

тоже в сторону С20? во-первых, я его не брал. во-вторых, уже вернул. в-третьих, его вообще не существует, патамушта слишком напряжённая структура, да ещё ян-теллеровские искажения эти.

[Marxist]

тоже в сторону С20? во-первых, я его не брал. во-вторых, уже вернул. в-третьих, его вообще не существует, патамушта слишком напряжённая структура, да ещё ян-теллеровские искажения эти.

Как не существует? Только он не С20, а С20Н20, додекаэдран.

[ИСН]

Дак это уже совсем другая песня, тут и пи-системы нет, и углы почти идеальные, живи-радуйся.

[helicase]

тоже в сторону С20? во-первых, я его не брал. во-вторых, уже вернул. в-третьих, его вообще не существует, патамушта слишком напряжённая структура, да ещё ян-теллеровские искажения эти.

Вы недопоняли, это была реплика в сторону и к предыдущей не имела отношения, а во-вторых, Вы заблуждаетесь, С20 существует см. Nature, 407, 60 - 63, (2000).

[ИСН]

Да я тоже в сторону, а С20 - живёт, говорите? - "и это называется жизнь?"

[helicase]

ясно написано же: существует, а про жизнь ни слова

[Бухалыч]

Ну раз у Вас там 4 атома внурях, можете еще полангстрема на "радиус" накинуть. С84 ведь Td group. (Думаю, что речь именно об этом изомере)

[VTur]

с помощью вандерваальсовых радиусов, в результате анализа по Бейдеру и т.д.

ВдВ радиусы с точки зрения физики это ... хе-хе, но! ВдВ радиусы очень полезны для рисования картинок в статьи. Если брать обьём атомов (или атомов в молекулах) или молекул то только по Бейдеру. Сам до последнего времени этим занимался.