Тетрамеризация синильной кислоты

Катюнчик · Сообщение **Катюнчик** » Пн окт 22, 2007 10:28 pm

Люди добрые! Помогите мне пожалуйста: что получится при тетрамеризации синильной кислоты на триэтилалюминии. Про тримеризацию могу себе представить-получится может какой нибудьь триазин. а вот если мы попытаемся соединить 4 моекулы??может там сначала образуется дициан, а потом то ЧТО? самое главное , чтобы это ЧТО реагировало потом с трихиноилом и получалось бы гетероциклич. соед без водородов но только с 3 разными углеродами в ЯМР 13С! натолкните на мысль пожалуйста! я уж апстену начинаю биться, все книги которые были дома облазила, а самой не хватает фантазии...

Сообщение **Abwer** » Пн окт 22, 2007 10:35 pm

Катюнчик писал(а):Люди добрые! Помогите мне пожалуйста: что получится при тетрамеризации синильной кислоты на триэтилалюминии. Про тримеризацию могу себе представить-получится может какой нибудьь триазин. а вот если мы попытаемся соединить 4 моекулы??может там сначала образуется дициан, а потом то ЧТО? самое главное , чтобы это ЧТО реагировало потом с трихиноилом и получалось бы гетероциклич. соед без водородов но только с 3 разными углеродами в ЯМР 13С! натолкните на мысль пожалуйста! я уж апстену начинаю биться, все книги которые были дома облазила, а самой не хватает фантазии...

Девушка по-моему Вы раздел перепутали

Пишите лучше прямиком в ОРГАНИКУ

Катюнчик · Сообщение **Катюнчик** » Пн окт 22, 2007 10:38 pm

Ну дык задачка то посути для школьников(правда для тех кто на межнаровских сборах был), Зейфман просто садист!!решаю его 4 задачки уже 3 день!!блин! жесть!

cynnamoyl · Сообщение **cynnamoyl** » Пн окт 22, 2007 10:45 pm

Катюнчик писал(а):Ну дык задачка то посути для школьников(правда для тех кто на межнаровских сборах был), Зейфман просто садист!!решаю его 4 задачки уже 3 день!!блин! жесть!

Ничего сложного просто специфика - продукт -тетрамеризации диаминомалеиндинитрил -а дальше сами..

cynnamoyl · Сообщение **cynnamoyl** » Пн окт 22, 2007 10:55 pm

Логика для взлома задачи следующая

1)Гетероцикл - только азотный.
2)З трихиноилом будут скорей всего реагировать аминогруппы.
3)реагировать будут два орто карбонилы -для данных условий что-то иное маловероятно ибо планарная система.
4)Включаем условие 13C, и перебор.
5) Ретросинтез

Вуаля 5 минут и готово.

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Вт окт 23, 2007 2:27 am

Катюнчик писал(а):Ну дык задачка то посути для школьников(правда для тех кто на межнаровских сборах был), Зейфман просто садист!!решаю его 4 задачки уже 3 день!!блин! жесть!

Если у него все такие, то ну его нафиг. Такую задачу легко придумать, сложно решить, а пользы мало. "Отделаться" называется.

Катюнчик · Сообщение **Катюнчик** » Вт окт 23, 2007 2:03 pm

Я уж решила! но спасибо всем за помощь!

Сообщение **Serty** » Вт окт 23, 2007 4:18 pm

Меня заинтриговало - это упражнение ума, или реально делали?

Залез в БШ - оба! этот кирпич действительно сделали, и исследовали его свойства, если не врут конечно. Кому интересно - Chang, Tsu-Hsin; Wu, Bi-Ru; Chiang, Michael Y.; Liao, Su-Chih; Ong, Chi Wi; Hsu, Hsiu-Fu; Lin, Shu-Yu; ORLEF7; Org. Lett.; EN; 7; 19; 2005; 4075 - 4078. Интересно автор задачи про это знал?

Marxist · Сообщение **Marxist** » Вт окт 23, 2007 4:21 pm

Serty писал(а):Интересно, автор задачи про это знал?

Конечно. Не сам же он это придумал.

Сообщение **Serty** » Вт окт 23, 2007 4:50 pm

Marxist писал(а):Конечно. Не сам же он это придумал.

Про тетрамеризацию HCN конечно. И про взаимодействие 1,2-дикетонов с диаминами тоже. Далее чистая логика, с красивым результатом. Что и показал Cynnamoyl

А вот про синтез конкретного соединения не уверен. Или все такого рода примеры беруться из практики? Впрочем в данном случае неплохо бы знать дату выпуска задачника.

PAY · Сообщение **PAY** » Вт окт 23, 2007 4:51 pm

А ты можешь все задачки эти выложить?

PAY · Сообщение **PAY** » Вт окт 23, 2007 5:02 pm

pH<7 писал(а):
Катюнчик писал(а):Ну дык задачка то посути для школьников(правда для тех кто на межнаровских сборах был), Зейфман просто садист!!решаю его 4 задачки уже 3 день!!блин! жесть!
Если у него все такие, то ну его нафиг. Такую задачу легко придумать, сложно решить, а пользы мало. "Отделаться" называется.

Переживаешь за то, что он тебя на всеросе по орге сделал

Катюнчик · Сообщение **Катюнчик** » Вт окт 23, 2007 8:06 pm

Serty писал(а):Меня заинтриговало - это упражнение ума, или реально делали? Залез в БШ - оба! этот кирпич действительно сделали, и исследовали его свойства, если не врут конечно. Кому интересно - Chang, Tsu-Hsin; Wu, Bi-Ru; Chiang, Michael Y.; Liao, Su-Chih; Ong, Chi Wi; Hsu, Hsiu-Fu; Lin, Shu-Yu; ORLEF7; Org. Lett.; EN; 7; 19; 2005; 4075 - 4078. Интересно автор задачи про это знал?

Это вы говорите про такое симпатишное вещество, которое в конце вышло? или про реакцию ссинильной? (что то торможу).
А вапще классная задачка. Главное иметь фантазию и уметь применить ее к полученным раннее знания о свойствах этих веществ!

Сообщение **Serty** » Ср окт 24, 2007 10:36 am

Да Катюнчик, именно конечное, если конечно китайцы не врут

Такой плоский С18N12. Интересно, что тиоляты замещают у него все 6 цианогрупп.
---
Посмотрел статью, вроде все нормально(выложил в exchange). Они на нем что-то вроде жидких кристаллов делали. А стиолятами это уже другая статья.

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Ср окт 24, 2007 1:15 pm

Ссинильная - это хорошая кислота.

Ну не знаю, я может старый стал, отошёл от этих дел и ничего уже мне не понравится. Вот эта задача - ну о чём и зачем? Ладно хоть по публикации, а не от балды. Моя на последнем всеросе конечно тоже была довольно тупая, но хотя бы про реагент, который реально используется...

PAY: ась?

PAY · Сообщение **PAY** » Ср окт 24, 2007 3:01 pm

pH<7 писал(а):Ссинильная - это хорошая кислота.
Ну не знаю, я может старый стал, отошёл от этих дел и ничего уже мне не понравится. Вот эта задача - ну о чём и зачем? Ладно хоть по публикации, а не от балды. Моя на последнем всеросе конечно тоже была довольно тупая, но хотя бы про реагент, который реально используется...

PAY: ась?

Это про DMP что-ли? Действительно отстойная задача

eukar · Сообщение **eukar** » Ср окт 24, 2007 3:10 pm

PAY писал(а):
pH<7 писал(а):Ссинильная - это хорошая кислота.
Ну не знаю, я может старый стал, отошёл от этих дел и ничего уже мне не понравится. Вот эта задача - ну о чём и зачем? Ладно хоть по публикации, а не от балды. Моя на последнем всеросе конечно тоже была довольно тупая, но хотя бы про реагент, который реально используется...

PAY: ась?
Это про DMP что-ли? Действительно отстойная задача

сделай лучше
You are welcome.

PAY · Сообщение **PAY** » Ср окт 24, 2007 4:06 pm

eukar писал(а):
PAY писал(а):
pH<7 писал(а):Ссинильная - это хорошая кислота.
Ну не знаю, я может старый стал, отошёл от этих дел и ничего уже мне не понравится. Вот эта задача - ну о чём и зачем? Ладно хоть по публикации, а не от балды. Моя на последнем всеросе конечно тоже была довольно тупая, но хотя бы про реагент, который реально используется...

PAY: ась?
Это про DMP что-ли? Действительно отстойная задача
сделай лучше
You are welcome.

А скажи куда посылать

eukar · Сообщение **eukar** » Ср окт 24, 2007 4:16 pm

на сайте rusolymp.ru все контакты есть

PAY · Сообщение **PAY** » Ср окт 24, 2007 4:23 pm

eukar писал(а):на сайте rusolymp.ru все контакты есть

Спасибо. Если возьмут. скоро увидите и мои задачки

Форум химиков

Тетрамеризация синильной кислоты

Тетрамеризация синильной кислоты

Re: Тетрамеризация синильной кислоты

Кто сейчас на конференции