алкилирование фенилфосфорной кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

алкилирование фенилфосфорной кислоты

Сообщение antonen » Пн окт 22, 2007 9:56 am

Пытаюсь осуществить алкилирование фенилфосфорной кислоты. Исходные - динатриевая соль и алкилбромид. Загрузил в ацетонитрил, мешаю при кипении - никаких изменений - весь исходник остался. Если честно не ожидал, всегда считал что соль + бромид = моментальная реакция. Что можно попробовать, чтобы все-таки провести эту реакцию?
Спасибо

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: алкилирование фенилфосфорной кислоты

Сообщение cynnamoyl » Пн окт 22, 2007 10:20 am

antonen писал(а):Пытаюсь осуществить алкилирование фенилфосфорной кислоты. Исходные - динатриевая соль и алкилбромид. Загрузил в ацетонитрил, мешаю при кипении - никаких изменений - весь исходник остался. Если честно не ожидал, всегда считал что соль + бромид = моментальная реакция. Что можно попробовать, чтобы все-таки провести эту реакцию?
Спасибо
А по спектру следов продукта не видно? Бром алкил -какой -вторинной?

Пробуй ДМФА. Или используй органическое основание.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн окт 22, 2007 10:34 am

Динатриевая соль в MeCN :? а она растворяется? Cynnamoyl прав - DMF, или даже DMSO намного лучше для таких реакций. Можно еще DMA, NMP, HMPA -но это уже большая экзотика. Мы Cs-соли стравливали в DMF, но это были моно-соли. Если уже готовая ди-Na соль, то трет. амин не подойдет. В таких случаях приходилось иногда переводить в соль трет. амина соупариванием с Et3N*HCl в подходящем растворителе.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн окт 22, 2007 10:37 am

Не растворяется. Но добавление TBA творит чудеса :)
По спектру я даже и не смотрел, на ТСХ висит исходник.
Алкил - первичный, с фенилом на конце.
ДМФА - видимо придется и в самом деле растворитель менять. Но просто не ждал от этой реакции никакого подвоха

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн окт 22, 2007 10:44 am

antonen писал(а):...Алкил - первичный, с фенилом на конце...
Между ArCH2X, ArCH2CH2X и ArCH2CH2CH2X огромная разница(далее меньше), из них второй наиболее гадостный. TBA тоже вариант... С ним растворяется нацело?

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн окт 22, 2007 10:57 am

Ar(CH2)4Br - тут никаких неприятных эффектов вроде быть не должно. С ТВА*HSO4 - расвторяется почти нацело, предполагаю, что остается NaHSO4

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: алкилирование фенилфосфорной кислоты

Сообщение cynnamoyl » Пн окт 22, 2007 11:37 am

antonen писал(а): Загрузил в ацетонитрил, мешаю при кипении - никаких изменений - весь исходник остался.
:arrow:
antonen писал(а):По спектру я даже и не смотрел, на ТСХ висит исходник.
Нельзя так утверждать только по данным ТСХ. Спектр 31Р сразу бы указал что реакция идет, но останавливается - ясно изза выпадения на субстрате бромида.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн окт 22, 2007 11:46 am

Я первоначально судил по аналогии с карбоновыми кислотами. Но посмотрел, и примеров с фосфатами и крупными алкилами на удивление мало. В основном в межфазных условиях, сходных с примененными... Может вообще такой подход для фосфатов не очень. Чем сильнее кислота, тем хуже идет алкилирование. Ведь Bu4HSO4 с алкилгалидами не очень то и образует эфиры серной кислоты. Что скажут наши специалисты по фосфорорганике?

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Пн окт 22, 2007 12:02 pm

Serty писал(а):Я первоначально судил по аналогии с карбоновыми кислотами. Но посмотрел, и примеров с фосфатами и крупными алкилами на удивление мало. В основном в межфазных условиях, сходных с примененными... Может вообще такой подход для фосфатов не очень. Чем сильнее кислота, тем хуже идет алкилирование. Ведь Bu4HSO4 с алкилгалидами не очень то и образует эфиры серной кислоты. Что скажут наши специалисты по фосфорорганике?
Мну до специалиста далеко, но думаю я здесь таже телега что и выше.
Фосфорные кислоты много полярнее чем карбоновые, ну и соответвено растворимость в обычных ратворителях ниже.
Нужны спец условия - меж фаз или растворитель.


upd : Ну и стерика- все таки фосфорные кислоты не совсем аналоги карбоновых -необходимо поместить несколько большых остатков около одного фосфора.


upd 2 : По етому все стараюся использовать хлорангидриды фосфорных ки слот органическое основание и спирт\фенол - такие реакции идут много веселей.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн окт 22, 2007 12:55 pm

Я Вас разочарую. У меня был проект, в котором в пептид надо было ввести фосфоноуксусную кислоту (НО)2Р(О)-СН2-СО2Н. Сама кислота получается довольно легко, метиловый эфир (по карбоксилу) тоже. Чтоб снизить жуткую полярность вещества, хотел пробензилировать фосфоновую к-ту и потом снять защиту гидрогенацией. Хрен там. В литературе есть ссылка на алкиляцию по Мицунобу (JOC 1992, 57, p. 6331) - у меня не пошла. Прямая алкиляция солей для фосфоновых к-т не работает. Была еще ссылка на эстерификацию с бензиловым спиртом и ДСС в присутствии хлорида меди - тоже у меня не пошло. В общем, удалось выкрутиться через изопропиловый фосфонат - его легко получать из изопропилфосфита, который я потом снял TMS-I. Но в любом случае лучше вводить уже этерифицированную фосфонатную группу. Например, если в POCl3 сперва ввести две алкильные группы (Et3N, CH2Cl2, 0 C), а оставшийся монохлорид прореагировать с фенилгриньяром.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей