Как узнать состав препарата опытным путём?(помогите чайнику)

[Polychemist]

сразу возникает вопрос о степени полимеризации поливинилпирролидона

Явно ММ ~10 кДа, типа Гемодеза.

[Bizon]

Polychemist
в гемодезах они разные - используются - 8к, 12к, и промышленных тоже можно нарыть несколько.
какой из них лучше для данной задачи х.з.

вообщем мутная это задача, может проще патенты поискать, если таковые имеются,
ведь очень повезет, если производитель "забыл" указать все компонетны

но в общем выходит что, пав здесь может и не быть

/витамины всей группы Б снимают стресс.

тяжелыми металлами и аммиаком

занимается

Этилендиаминтетрауксусная кислота, Поливинилпирролидон,

спирт для консервации этого дела,
МС - в качестве антигрибкового препарата, ?антидота при высоком содержании аммиака?,
и если будет излишек спирта в аквариуме ))

[Polychemist]

в гемодезах они разные - используются - 8к, 12к

И в чем разница? Ну для гемодезов могу поверить, правда с огромным трудом . Было у нас Много банок с этими массами (8-12). Такой чуйство, что просто от партии к партии ММ немного гуляет (а чеб ей не гулять?). Для аквариума явно не критично. Высокомолекулярный вряд ли туда кладут - легче высаживается со всякой дрянью.

А патенты смотреть - время терять. Там уж точно композицию не напишут. Если напишут - соврут (знаю, сам писал...).

[Tulippa]

А киньте здесь объявление, наверняка какой-нибудь аналитик отклинется.

Сделать могу, но при условии, что все исходные известны и в наличии. Делается тупо, прокалывается ваш образец, смотрятся пики по времени выхода. Потом берутся известные компоненты, прокалываются. Смотрятся времена выхода, сравниваются со смесью. Если сходятся, смотрим концентрацию. Закалывается образец вещества с известной концентрацией, сравнивается со смесью.
Возможные проблемы- лезут еще пики, тут труба. Каждый пик препаративно отделяется, упаривается. Имеем что то индивидуальное (снимается протон, углерод, масс, элементник), начинаем гадать что там такое, это уже беда, и разумеется ведет к удорожанию.
Работы с пробоподготовкой, даже если есть предпологаемый состав, ну и ничего не лезет лишнего, просто убедиться и определить концентрацию на неделю...

Мы вот именно так и делали. Но ИМХО главное определить основные вещества, а уж до всяких добавок и стабилизаторов можно допетрить самостоятельно.

[Tulippa]

ведь очень повезет, если производитель "забыл" указать все компонетны

Конечно забудет, они что дураки что ли, состав это коммерческая тайна вообще-то. Потому как с неполным-то составом возможна расшифровка, иногда приписывают даже парочку штучек, которых нет...или пишут что-то типа "смесь эффективных целевых добавок".

[Bizon]

"Забыл" - это про состав на упаковке.
А в забугорных патентах могут быть указаны компоненты которые не числятся на этикетках.
Если патенты на такие составы жуются-пережовуются разными заявителями, то очень высока вероятность увидеть все компонетны, и примерное их соотношение.
Отечественные патенты - это совсем другая история, в них спецом указывается, все что в голову взбредет, для отличия от прототипа или сохранения ком. тайны.

Polychemist
не имея элементарных данных это скорее болтология, но я думаю что высокомолекулярный предпочтительней- всю дрянь связал и ушел в аквариумный ил или в хлопья и отфильтровался

[Tulippa]

"Забыл" - это про состав на упаковке.
А в забугорных патентах могут быть указаны компоненты которые не числятся на этикетках.
Если патенты на такие составы жуются-пережовуются разными заявителями, то очень высока вероятность увидеть все компонетны, и примерное их соотношение.

В промышленности быстрее додумать самому чем перерывать кучу патентов. Будет даже лучше, если ваш продукт отличается от прототипа. Причем я не знаю насколько такой состав можно запатентовать, скорее всего нельзя, тк никаких особенных ноу-хау там скорее всего нет.

[Bizon]

В промышленности быстрее додумать самому

э неее спаасибаа велосипедов изобретать, лучче купить\слямзить технологию у конкурента, тем более что речь о промышленности здесь не идет - скорее гаражное производство

Причем я не знаю насколько такой состав можно запатентовать, скорее всего нельзя, тк никаких особенных ноу-хау там скорее всего нет.

а это тогда что? дыка качка?

United States Patent 5,942,232
Costa August 24, 1999
Composition with plant additives and treatment method for reducing stress levels in fish
Abstract
The invention provides a method and composition for reducing the level of stress in fish. The method involves applying an effective amount of a stress-relieving additive, such as an herbal extract, plant extract, root extract, or the like, to a solution for containing fish. Valerian root extract, chamomile flower extract, and mixtures of these can be used. An aqueous conditioner composition containing a stress-relieving additive is formulated for use with fish.

United States Patent 6,477,982
Ritter November 12, 2002

Substances and method for the production of water suitable for aquariums or garden ponds

Abstract

The present invention is concerned with agents and processes for the production of biologically advantageous to almost natural maintenance water, especially for aquaria and garden pond water and also from biologically unfavorable to harmful starting water.

[Tulippa]

В промышленности быстрее додумать самому

э неее спаасибаа велосипедов изобретать, лучче купить\слямзить технологию у конкурента, тем более что речь о промышленности здесь не идет - скорее гаражное производство.

Так никто велосипед изобретать не будет, зная основные компоненты, можно спокойно опытным путем за месяц подобрать аддитивы. И, главное, никто не придерется. А вот по патенту денежки платить придется, мы уже давно не в резервации живем, по выставкам и семинарам все ездят. А вам этот состав надо будет как-то заявить, а что будет когда дотошные америкосы докажут то, что вы стырили все с их патента?

[Bizon]

может я не прав, но кажись американцы должны, для того что-бы доколупаться, иметь и отечественный патент.
ничто не мешает ввести в состав компонет отличающий его от прототипа- напр. вытяжку с какой-нить травы напр. мяты - она такое на спектре покажет, что дотошные американцы, дуба врежут пока разберут что там есть.
и весь прикол в том, что месяц работы, даст скорее всего, то что уже подподает под патент
оплата за патенты (у нас) - это скорее миф, деньги плятят тогда когда не выходит технологию воспроизвести.

Но самая петрушка в вопросе опытного подбора компонентов, что задача не технологическая, с технологией все просто,
здесь нужны скорее биохим. исследования, а это не те озвученные 10килобаков- там цифры просто нескромные

[Polychemist]

А в забугорных патентах могут быть указаны компоненты которые не числятся на этикетках.
Если патенты на такие составы жуются-пережовуются разными заявителями, то очень высока вероятность увидеть все компонетны, и примерное их соотношение.
Отечественные патенты - это совсем другая история, в них спецом указывается, все что в голову взбредет, для отличия от прототипа или сохранения ком. тайны.

Верно с точностью до наоборот.
Из собственного опыта. Сидим в Тусоне, AZ. Пишем патент. Сверхзадача - доказать, что хрень с 95% серы это не грязная сера, а индивидуальное сероорганическое соединение, ибо сера в этой области запантентована. Ну мой эксперимент был один - с имидазольным полимером. Вопрос, а че поливинилпиридин работать не будет? Дык куда ж он денется... ОК, пишем все поливинилпиридины, триазолы, пиразолы, бензазолы, и т.д. и т.п. И поливинилпирролидон там был... Итог - патент США и EU.
Правило буржуйских патентных поверенных - патентовать Идею, т.е. заявлять так широко, как в бошку прийдет.
Писать что-то близкое к эксперименту - российская практика, точнее пережитки советских патентоведов, когда главное было получить больше а.с., а не максимально защитить интересы клиентов.

Polychemist не имея элементарных данных это скорее болтология, но я думаю что высокомолекулярный предпочтительней- всю дрянь связал и ушел в аквариумный ил или в хлопья и отфильтровался

Согласен, болтовня. Думаю взяли то, что стояло на полке или было дешевле, или меньший срок доставки, или на что взгляд в каталоге упал.