альтернативная история

[Cherep]

Кто куда не попал?

Ты с Царь-Пушкой в 13-й век.

Не, где я про 13-ый век то...
Я Сержлу указал, что коль царь-пушку отлили до Петра, то какието инструменты были.

[Abwer]

Кстати, насчёт 13 века. Тогда был расцвет Золотой Орды. Может не в Европу надо лезть, а туда. Религиозных гонений-то в Орде не было.

Мега-альтернатива.
Чтобы смогла сделать толпа (инженеров)-химегов, дабы остановить нашествие Орды на Русь (и сколько Ph. D. для этого понадобится).

Сталь, да. Порох. Причём можно хлопок нитровать... Или там залудить колонну для ректификации нефти, нитруем толуол.Бомбы. Это можно с воздушного шара кидать.

А если серьёзно, по альтернативной истории есть целый форум в сети.

Я думаю пары взрывчиков бы хватило, для того чтобы отпугнуть даже толпу(правда небольшую) самых воинственных завоевателей Не говоря уже о том, что многие города монголо-татары брали осадой, а горячая смола на них впечатления не производила.
Другое дело страх перед неизведаным, и суеверный страх

[Ponny]

ребят, вы меня простите, но на уроке истории в пятом классе проходят, что бронзовый век, да даже не бронзовый - каменный, были гораздо раньше 13-ого века. таким образом обсуждение где же найти "палку-копалку" несерьезно в принципе.

софийский собор и киево-печорская лавра уже были сто раз построены, про европу и говорить не приходится, там все было построено за две тысячи лет до этого (ну имеется ввиду средиземноморье кнчн, но все равно). в общем господа, низачОт. палок-копалок было уже много.

[Hedgehog]

Кстати, насчёт 13 века. Тогда был расцвет Золотой Орды. Может не в Европу надо лезть, а туда. Религиозных гонений-то в Орде не было.

Мега-альтернатива.
Чтобы смогла сделать толпа (инженеров)-химегов, дабы остановить нашествие Орды на Русь (и сколько Ph. D. для этого понадобится).

Сталь, да. Порох. Причём можно хлопок нитровать... Или там залудить колонну для ректификации нефти, нитруем толуол.Бомбы. Это можно с воздушного шара кидать.

А если серьёзно, по альтернативной истории есть целый форум в сети.

Я думаю пары взрывчиков бы хватило, для того чтобы отпугнуть даже толпу(правда небольшую) самых воинственных завоевателей Не говоря уже о том, что многие города монголо-татары брали осадой, а горячая смола на них впечатления не производила.
Другое дело страх перед неизведаным, и суеверный страх

Во время нашествия на Русь монголы использовали (в основном при осаде городов) заимствованное ими у китайцев зажигательное оружие и даже некое подобие пороховых ракет. Так что парой взрывчиков Батыеву рать не запугаешь

[Abwer]

Во время нашествия на Русь монголы использовали (в основном при осаде городов) заимствованное ими у китайцев зажигательное оружие и даже некое подобие пороховых ракет. Так что парой взрывчиков Батыеву рать не запугаешь

Например в Крыму, из-за особенностей рельефа, самые крупные города(Эски-кермен, Мангуп, Чуфут-Кале) они брали не метанием огня, а перекрыванием доступа воды В некоторых случаях воду отравляли, скидывая в колодцы трупы животных.
Так что татарам химеги точно не помешали бы. Ну и славянам наверное тоже...

[IB]

Чтобы смогла сделать толпа (инженеров)-химегов, дабы остановить нашествие Орды на Русь (и сколько Ph. D. для этого понадобится).

Давайте смотреть правде в глаза - в то время один современный хирург с широким кругозором стоил бы 10 инженеров-механиков, 1 инженер-механик стоил бы 10 инженеров-химиков, 1 инженер-химик стоил бы 100 total-синтетиков.

10 000-ная армия total-синтетиков PhD после некоторой тренировки могла бы принести пользу в качестве народного ополчения для отпугивания маленьких неприятельских отрядов ("закидали бы шапками" - как для средних веков это целая армия, резервистов правда )

P.S. Все эти предложения "ускоренной индустриализации"- поднимать "нефтянку", металургию и т.п. требует совсем другого уровня производительных сил. Ну не было такого уровня тогда у Европы, столкнувшейся с пандемией "чёрной смерти". Там иногда людей недоставало, чтобы хлебушек посеять - от голодухи люди пухли. А тут - металлургию поднимать, домны строить . При феодализме это невозможно.

[Abwer]

IB прав не фиг тут в войнушки играть Историю не изменишь....

[dan14444]

Ребяты... Ну какая нефть, какое нитрование толуола... Это всё инфраструктуры требует или жизни на нефтяном озере.

Если уж разговор об оружии:
Порох примерно тогда начал появлятся - можно пытаться ускорить... Но в классическом варианте огнестрела требует металлургии. Да и против легкобронированных целей ранний огнестрел лукам уступал. Это, в частности, если ордынцев гонять .

ИМХО лучше сделать акцент на детонирующих ВВ и гранатах (НЕ пороховых). Т.е. нитроглицерин или органические перекиси. Например перекись ацетона "стратегического сырья" не требует - железо, уксус, мел...

Далее - мортирки под унитарный заряд. В них и требования к пороху помягче. Я в детстве стрелял перекисью ацетона (!) флегматизированной тальком. Можно и на бертолетке паршивенький порох сделать - а для неё только железо нужно.
Далее - ракеты, системы залпового огня тем и знамениты, что требования к технологии минимальны. Мины с взрывателями на гремучке. Спирт - своих поить, чужих поджигать...

Вот и всё, наверно... Химоружие - легче всего ЛСД, но всё равно сложно.

Металлургия по большому счёту требует каменного угля. Если в окрестностях нету - то не судьба. Дрова и углежоги... Тем не менее, печку для литья и просто масштабирования производства железа сделать реально - всего лишь дуть горячим воздухом. Может, даже удастся на прямо дровах железо получать, в одну стадию-с...

[Abwer]

Химоружие - легче всего ЛСД, но всё равно сложно

Енто как Стнтезировать в перерывах между учениями конницы

[dan14444]

Упоминалось уже - лизергинку сварить просто, и чистить не надо из за зверской активности ЛСД. Но как делать диэтиламид пока неясно...

[Abwer]

Упоминалось уже - лизергинку сварить просто, и чистить не надо из за зверской активности ЛСД. Но как делать диэтиламид пока неясно...

Зло пошло

[Iskander]

----- Мега-альтернатива.
Чтобы смогла сделать толпа (инженеров)-химегов, дабы остановить нашествие Орды на Русь (и сколько Ph. D. для этого понадобится).
-----

Ничего. Надо было появиться позже 1250 года, когда Орда уже захватила всё что хотела. После этого - ордынцы захваченных земель не разоряли, ограничиваясь данью. В общем, было довольно спокойно. Если же угораздило попасть раньше - дуть в Новгород, туда войска Орды не доходили.

Тем более, что после знакомства с Китаем ордынцев порохом и ракетами особо не удивишь.

----- Маловато меди было, палок-копалок на всех не хватало ------

А ни фига медь? Сталью копать надо. Пример про колокол неудачен, так как из стали/чугуна их просто не льют, а медь поди достань.

------ ребят, вы меня простите, но на уроке истории в пятом классе проходят, что бронзовый век, да даже не бронзовый - каменный, были гораздо раньше 13-ого века. таким образом обсуждение где же найти "палку-копалку" несерьезно в принципе. ------

Молодец! Всем в младшую школу, учить историю.

[Сержл]

Учебники одно, а только дядя Петр 1 припер косу, до этого руками рожь убирали (маленьким серпом), процедуру представили, 2 руки и поле. Такой же шут с плавкой металлов. У просто населения из бронзы и меди были украшения, какой там инструмент . Деревянную лопату и вилы можно отнести к палкам-копалкам.

[Hedgehog]

Спирт - своих поить, чужих поджигать...

Хорошо сказано! Однако своих сильно поить, может, и не стоит - сопьются на фиг.. Лучше так - своим по чуть-чуть для бодрости духа, а врагов - спаивать и поджигать!

[Iskander]

Дык, эта... Рожь то и не косят. А убирают именно серпом. В общем моя бабушка ещё такое проделывала в детстве (начало 20 века меж прочим)

Стальной инструмент безусловно был. После Петра - даже и в достатке (читай Демидов открыл Урал) Просто он не сохранился с тех времён, так как то что не заржавело - полностью переделывалось на новые изделия. Типа коса -> нож -> наконечник стрелы -> рыболовный крючок.

[Cherep]

даже и в достатке (читай Демидов открыл Урал) Просто он не сохранился с тех времён, так как то что не заржавело - полно

АФАИК, до Демидова знали, что на Урале много чего есть. Другое дело, что осваивали месторождения через пень-колоду. Демидовы (первые) же были крррепкие хозяйственники.

[Cherep]

10 000-ная армия total-синтетиков PhD п.

Да не про тотальщиков речь

[Cherep]

Надо было появиться позже 1250 года, когда Орда уже захватила всё что хотела.

Неее... в борьбе за право собирать дань для Орды князья устраивали междусобицы, разорения с привлечением тех же монголов... Москва vs Тверь, например. АФАИк, только в Новгороде порядок какойто и был...

[Marxist]

Ну можно ещё вспомнить ван Зайчика и поспособствовать захвату Руси Ордой шутки ради.

[Ponny]

Учебники одно, а только дядя Петр 1 припер косу, до этого руками рожь убирали (маленьким серпом), процедуру представили, 2 руки и поле. Такой же шут с плавкой металлов. У просто населения из бронзы и меди были украшения, какой там инструмент . Деревянную лопату и вилы можно отнести к палкам-копалкам.

отсюда: http://www.wrecker.newmail.ru/www/russia.htm

я так думаю в 28-ом веке, на старом запыленном серваке найдут эту фотографию, единственное свидетельство о 21-ом веке. и таки ведь тоже будут думать, что кроме жены запряженной в плуг других объектов для вспахивания земли не имелось





слушайте, а катапульты из чего делали и обороняли крепости от войск Батыя?? и колокола как отливали? не царь-колокол (кстати не самый большой), а вообще колокола. как строили ладьи? палками-копалками??

что до европы - у меня супруг вот как-то ночевал в гостинице под Брюсселем, построенной в 12-ом веке. неплохое по его словам каменное зданьице. блин да тот же собор Парижской Богоматери как раз относится к тем временам. неплохое такое сооружение. крепкое. в общем, всё уже очень даже было. У того же Эко в Имени Розы, очень хорошая достоверность на счет быта 13-ого века. он же медиевист, ляпов не делает в отличие от всяких акуниных.