Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт окт 31, 2006 10:05 pm

Догадывался и раньше, но лишний раз убедился сегодня.
Пористую керамику и шершавую поверхность хлорид железа метит замечательно. Так же как и кобальтовые соли(дающие при прокалке достаточно глубокий черный цвет Co3O4). C гладких стеклянных поверхностей метки от хлоридов отваливаются либо легко смываются водой.
Так что силикатный клей с цветными наполнителями рулит. Придется правда приемы каллиграфии осваивать :wink: Обычной деревянной зубочисткой неплохо получается. Или гусиным пером...
Рукописи от силиката натрия не горят :P
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

USSR
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 3:23 pm

надписи на стекле

Сообщение USSR » Ср ноя 01, 2006 10:33 am

Очень неплохо получилось делать надписи титановым стерженьком вставленным в ручной гравировальный аппаратик фирмы ЭНХЕЛЬ... При достаточно небольших оборотах гравера этот титановый грифелек оставляет очень четкие надписи, похоже как простым карандашом сделаны... Красиво. Нужно только потренироваться на чем-либо... Вполне подходящий метод.
Могу выслать фотографию как это выглядит в натуре.

Будет время - попробую силикатным клеем. Только нужно подобрать какой-то пигмент. Белый или черный... Напишу в форуме.


Спасибо НЕБЕРГАСУ!!!!!!!!!

USSR
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 3:23 pm

Надпись

Сообщение USSR » Вт ноя 07, 2006 9:52 am

С силикатным клеем - жидким стеклом -получается такая фигня:
Тушь, различные колеры, синька - не смешиваются с жидким стеклом и получается не яркая и некрасивая окраска. Жидкое стекло растекается по стеклу довольно сильно (т.к. хорошо смачивает стекло) и линии получаются толстенные и надпись некрасивая.

Еще замечено следующее. Просто жидкое стекло пристывает на поверзности стеклянной детаи намертво. Но чем больше добавляем пигмента (в виде жидкости тушь, в виде пасты - колер) тем прочность нанесенной надписи ниже. Вроде сделал надпись более менее яркую и читаемую - так она зараза отваливается довольно легко. Ногтем соскабливается.

Вопрос:
Чем окрасить жидкое стекло? Чтоб видно было и держалось накрепко?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Надпись

Сообщение Гретхен » Вт ноя 07, 2006 3:25 pm

Пигментом каким-нибудь неорганическим.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Надпись

Сообщение avor » Вт ноя 07, 2006 6:52 pm

USSR писал(а):Еще замечено следующее. Просто жидкое стекло пристывает на поверзности стеклянной детаи намертво. Но чем больше добавляем пигмента (в виде жидкости тушь, в виде пасты - колер) тем прочность нанесенной надписи ниже. Вроде сделал надпись более менее яркую и читаемую - так она зараза отваливается довольно легко. Ногтем соскабливается.

Вопрос:
Чем окрасить жидкое стекло? Чтоб видно было и держалось накрепко?
Жидкое стекло имеет смысл брать по гуще(с низким содержанием воды) пигмент нужен вообще сухой например охра(желто-коричневый), или железный(красно-коричневый) или свинцовый(красно-оранжевый)сурик, или оксид хрома III(зеленый) либо оксид кобальта(синий). Возможно, что добавление буры к ЖС улучшит сцепление со стеклом. А главное надпись надо прокалить почти до температуры размегчения стекла, тогда она не должна отлетать.

dom3
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 8:08 am

Сообщение dom3 » Вс сен 30, 2007 8:36 am

Поднимаю тему.
Нужо качественно печатать логотип или текст на стекло, цвет не важен, но не краской. С кислотой не буду связываться. Или как-то через трафарет-шелкографию, или как-то механически-принтерно.

USSR
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 3:23 pm

маркировка стекла

Сообщение USSR » Вс сен 30, 2007 10:05 am

Титановый стерженек мы купили в магазине, который торгует оборудованием и инструментом для ювелиров.
Отпиливается кусочек нужной длины, если надо стачивается и по толщине. Тут кто как изгольнется!
Вставляется в инструмент с врщательной головкой. Можно в какую-либо мини-дрель. Лучше в гравер с гибким валом - довольно удобно получается. Но учитывая, что гравёр с сильным электромотором и очень быстро крутится - то может возникнуть эффект гравирования - т.е. будет царапать стекло. Будьте осторожны. Нам и тут пришлось поэкспериментировать!
Наилучшим вариантом является незатейливое устройство работающее от 2-х батареек для шлифовки и полировки ногтей. Сейчас найти такую вещь при известном упорстве в большом городе проблем не составит. Мы нашли такую штуку под маркой "Nail decorator" или "Nail desighner" - что-то типа этого... Вставляете туда стерженек, нажимаете указательным пальцем на кнопочку - и пишите как ручкой.

Правда и тут есть тонкости:

1. Некоторые такие "ногтевые" устройства устроены так, что на вал электромоторчика насаживаются разные насадочки. так вот такая машинка нам не подойдет. Надо искать такого типа - в котором в пластмассовый патрончик вставляются шлифовальные и полировальные насадки на валу. Т.е. устроены по типу банальной электродрели!
2. Если стекло грязное - жирное - то устройство не пишет. Это я к тому, что поверхность нужно очистить. Можно обезжиривать органикой. Но еще лучше пишется по стеклу когда поверхность стекла потереть тампончиком смоченным водой-содовым раствором.
3. Форма титанового "грифелька" тоже имеет значение. Лучше пишет грифель, который на срезе выглядит как "огурец". Т.е. некоторые биения его при письме полезны для нанесения титана! Также необходимо подобрать наклон такого "пера" для лучшей яркости и четкости.
Успехов!

dom3
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 8:08 am

Re: маркировка стекла

Сообщение dom3 » Вс сен 30, 2007 11:31 am

Гравер есть, регулирует скорости до 30 тыс. Но он бьют где-то на мм - неотцентрован. В понедельник может пойду менять или сдам. На конце цанга нде-то 2-3 мм в даиметре. В наборе есть типа "диамонт", но от стекла отполировался до блеска.
Подскажите как называется этот карандаш, есть торговая марка ? Титан разве можно распилить в домашних условиях ?

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: маркировка стекла

Сообщение cynnamoyl » Вс сен 30, 2007 11:51 am

dom3 писал(а):Титан разве можно распилить в домашних условиях ?

Титан сравнительно мягкий метал, ножовкой по металу режется легко.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

dom3
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 8:08 am

Re: маркировка стекла

Сообщение dom3 » Вс сен 30, 2007 12:26 pm

cynnamoyl писал(а):
dom3 писал(а):Титан разве можно распилить в домашних условиях ?

Титан сравнительно мягкий метал, ножовкой по металу режется легко.
Как же так, или без присадок он такой ? Как же подводные лодки ? Как вся страна напрягалась что-бы корпус сварить ?

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: маркировка стекла

Сообщение cynnamoyl » Вс сен 30, 2007 2:22 pm

dom3 писал(а):
cynnamoyl писал(а):
dom3 писал(а):Титан разве можно распилить в домашних условиях ?

Титан сравнительно мягкий метал, ножовкой по металу режется легко.
Как же так, или без присадок он такой ? Как же подводные лодки ? Как вся страна напрягалась что-бы корпус сварить ?
А вот так. Титан используют не из за твердости, но в любом случае даже легированный титановой пруток дома распилить можно.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Sneg.EXE
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 10:54 am

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение Sneg.EXE » Ср окт 05, 2011 12:06 pm

У меня будет обратный вопрос... Чем и как нанесены эти надписи на стекло? (Не смывается растворителем, хромовой смесью, не соскабливается физически).

Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение avor » Ср окт 05, 2011 3:59 pm

похоже на эпоксидную эмаль. А вообще по фотографии на такой вопрос не ответить. И даже по не фотографии. Я вот не знаю точно чем нанесены надписи на симаксовские градуированные пипетки и симаксовскую посуду с градуировкой. Предполагаю, что это глазурь/эмаль борсиликатная. Или чем нанесены синие деления на экросовской полипропиленовой посуде. Понятно что полимер возможно что полимеризуемый УФ с голубым ФЦ пигментом, но точный состав мне неизвестен.

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение Шуша » Ср окт 05, 2011 4:41 pm

Это деколь скорее всего

Код: Выделить всё

http://www.nanesilogo.ru/dekol.html
http://deco-decal.ru/decal/printing

Sneg.EXE
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 10:54 am

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение Sneg.EXE » Ср окт 05, 2011 6:49 pm

Задавал аналогичный вопрос на Химик.ру - грешат на 2х цветную шелкографию, например силикатной эмалью. Как то так... http://ru.wikipedia.org/wiki/Шелкография/ (запарился делать интерактивную ссылку, то ли интерфейс кривой, то ли руки, как только не пробовал, думаю скорее интерфейс)

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение Шуша » Ср окт 05, 2011 7:33 pm

Sneg.EXE писал(а): ...грешат на 2х цветную шелкографию, например силикатной эмалью...
Да, шелкография. Да, силикатная композиция (относительно легкоплавкая) с минеральными красителями. Нанесена по декольной технологии. Вплавлена в поверхность стекла. Стравить можно только плавиковкой или кипячением в концентрированной щелочи. И то, сложно. Остальное стекло тоже потравится.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение amge » Чт окт 06, 2011 9:08 am

Мне однажды попался маркер, надписи которым, прогретые пламенем зажигалки, после прогрева немного тускнели, но становились очень стойкими (по крайней мере, к кипячению с моющим средством и к ацетону). Этим маркером у меня на колбочках веса тары надписаны и несколько лет уже держатся. К сожалению, метод невоспроизводимый, т.к. все другие маркеры (перепробовал кучу) давали гораздо менее стойкие надписи.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re:

Сообщение зыркало1 » Чт окт 13, 2011 2:41 pm

rombach писал(а):Титановым карандашом. Не стирается ничем.
:up: :up: :up: Раньше часто применяла...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Нужно нанести стойкие надписи на стекло

Сообщение Георгий » Ср окт 26, 2011 9:14 pm

По фотографии:
1. Вероятнее всего обычные обжиговые керамические краски - работал и с такими и с эпоксидными, в данном случае по некоторым признакам больше грешу на керамику
2. В любом случае нанесено шелкографией, отчётливо видна структура сетки, в случае керамики - или прямым нанесением через сетку или деколью, но и на деколь наносится сеткой. впрочем не думаю что деколь - слой довольно толстый, уверен что прямым нанесением
3 Проверить керамика или эпоксы очень легко: керамику и ножом хрен соскоблишь, эпоксы - запросто. Если есть старая бутылка Абсолют-курант - можете попробовать - в смысле не водку попробовать, а соскоблить :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей