Выделение продукта после синтеза Гриньяра в ТГФ.

[Сержл]

Имеется дорогущий Гриньяр (1г исходного бромида- 100 зеленых), туда прикапан альдегид в ТГФ, все прошло, желтый растворчеГ. Обычно заливал р-р хлористого аммония, месил до выпадения белого осадка, плюхал бензола, отделяя орг. слой, ну и воду мыл органикой. Есть ли более оптимальная метода, а то исходник без парток оставит, так и буду ходить ?

[Abwer]

Дык и эта метода вроде ничего так

[Serty]

Если нет ничего такого особенного в обоих компонентах, кроме цены то должно сработать нормально Из практики - это не работает если где-нибудь болтается третичная аминофункция(например N-метил-4-пиперидон). Там рН нужно выше брать, вплоть до 9-10, и маятся с магниевыми соплями...

[Сержл]

А продуХта хочется побольше .

[pH<7]

Слегка не в тему. Комплекс с ЭДТА в каких интервалах pH устойчив?

[Сержл]

Смотря какой комплекс, думаю pH<7 .... , создай свою тему.

[pH<7]

Для не очень гидролизучих катионов бывают и в сильнощелочных средах устойчивые комплексы.

[Trajd]

Сразу список вопросов по обработке:

1) Разлагали Гриньяр р-ром хлористого аммония из-за того, что продукт боится кислой среды? Если нет, почему бы не использовать, скажем, 10% р-р солянки..Будете иметь не очень большую водную фазу с рром солей магния...
2) Почему заливали бензолом полученную жижу? Чего-нить поэкологичнее нет? Типа эфира...
3) Не думали над тем, что на полужидкой жиже происходит сорбция продукта, которым так дорожите? Может, все же превратить соли/сопли в раствор?
3) Если получаемый вторичный спирт неплохо растворим в воде, попробуйте экстрагировать этилацетатом. Обычно он неплохо вытягивает из воды хорошо растворимую органику. Только проверьте, чтобы pH среды был слегка кислым или нейтральным...
4) Заметил, что если в качестве растворителя для Гриньяра использовать ТГФ, то он сильно утягивает продукт в водную фазу...См п. 3 или попробуйте перед разложением р.с. отогнать часть ТГФ (заодно регенерируете часть абсолютного р-ля, который можно повторно использовать в этой же реакции без очистки), а загустевший Гриньяр перед разложением разбавить, скажем, эфиром (не обязательно абсолютным - все равно разлагать будете вслед за этим..)

Покедова!

[Serty]

...Если нет, почему бы не использовать, скажем, 10% р-р солянки..Будете иметь не очень большую водную фазу с рром солей магния...

Наверное советы запоздали Но всеже я бы был поосторожнее с сочетанием HCl-THF, если упаривать такую смесь то можно схлопотать изрядную примесь Cl(CH2)4OH, или продуктов его реакции. Нарывались не раз...

[cynnamoyl]

Сразу список вопросов по обработке:

1) Разлагали Гриньяр р-ром хлористого аммония из-за того, что продукт боится кислой среды? Если нет, почему бы не использовать, скажем, 10% р-р солянки..Будете иметь не очень большую водную фазу с рром солей магния...

Судя по цене то Гриньяр опт. активный, HCl вызвать рацемизацию, ну и дегидратация спирта тоже очень возможна.

3) Если получаемый вторичный спирт неплохо растворим в воде, попробуйте экстрагировать этилацетатом. Обычно он неплохо вытягивает из воды хорошо растворимую органику. Только проверьте, чтобы pH среды был слегка кислым или нейтральным...

Это правда но EtOAc очень реактивен, можно кучу смол получить.

4) Заметил, что если в качестве растворителя для Гриньяра использовать ТГФ, то он сильно утягивает продукт в водную фазу...См п. 3 или попробуйте перед разложением р.с. отогнать часть ТГФ (заодно регенерируете часть абсолютного р-ля, который можно повторно использовать в этой же реакции без очистки), а загустевший Гриньяр перед разложением разбавить, скажем, эфиром (не обязательно абсолютным - все равно разлагать будете вслед за этим..)

Нет никакого резона заниматься регенерацией, запарно очень, да и спирт при отгонке может тож дегидратироватся...

[Abwer]

Да еще и ТГФ реагирует с солянкой

[FOX-7]

Да еще и ТГФ реагирует с солянкой

А лимонкой нельзя разложить? А потом МТБЕ использовать?

[Trajd]

Но всеже я бы был поосторожнее с сочетанием HCl-THF, если упаривать такую смесь то можно схлопотать изрядную примесь Cl(CH2)4OH, или продуктов его реакции. Нарывались не раз...

Хм..а я где-то упоминал, что нужно ГРЕТЬ смесь ТГФ с НCl ?! Имелось ввиду, что разлагают реакционную смесь при хорошем ВНЕШНЕМ охлаждении разбавленной солянкой (или подкисленным р-ром NH4Cl). Все же, HCl в этой реакции с ТГФ - не совсем то же , что и HBr... Ну хорошо, разбавленной серной или уксусной..(правда сульфат магния хуже растворяется в воде).

Нет никакого резона заниматься регенерацией, запарно очень, да и спирт при отгонке может тож дегидратироватся...

При такой цене за исходник, конечно же нужно всегда использовать все реактивы/растворители высшего сорта. Я имел ввиду при массовом, поточном воспроизведении Гриньяра приболее доступных исходниках..Отгонка ТГФ в этом случаее может проводиться с целью уменьшения растворимости конечного продукта в водно-тгфном растворе при обработке. "Спирт" при отгонке от реакционной смеси Гриньяра тетрагидрофурана, уверяю Вас - НЕ ДЕГИДРАТИРУЕТСЯ, там его попросту ЕЩЕ нет. Там алкоголят бром(хлор)магния... Вы же еще не разлагали р.с. Другое дело, что при неаккуратном проведении этой операции можно "зажарить" реакционную смесь. Хорошее перемешивание, нежный, как мыло "Удав", нагрев...легкий вакуум, наконец (бывало и такое...). Главное - вовремя остановиться (следить за объемом отогнанного и консистенцией куба).

HCl вызвать рацемизацию, ну и дегидратация спирта тоже очень возможна.

При такой стоимости исходников ключевым словом в синтезе будет "осторожность и еще раз осторожность". Нужно просто ОСТОРОЖНО добавлять РАЗБАВЛЕННУЮ к-ту в реакционную смесь, чтобы не было перекисления. А как солянка может вызвать рацемизацию оптического спирта? Намекаете на Sn1-механизм?! Боюсь, там тогда будет уже хлорид. Просто не нужно доводить до ТАКОГо греха, шлепая туда солянку (кстати, прекурсор из списков) ведрами... Я ведь, как понимаю - есть проблема - при разложении насыщ р-ром хлористого аммония получается вязкая солевая масса, из которой трудно извлечь продукт. А, поскольку большой избыток воды НЕЖЕЛАТЕЛЕН ввиду растворимости продукта в воде, то нужно искать некий компромисс при разложении. На мой взгляд, максимальное кол-во магниевых солей в минимальном кол-ве воды при образовании отдельной водной фазы, удобной для экстракции получается именно при использовании разбавленной соляной кислоты. Вопрос - насколько разбавленной уже решается в зависимости от того, с чем именно имеете дело.

[Iskander]

Можно использовать замороженный раствор разбавленной серной кислоты. И температура под минус 10 - 15 и процесс протекает хорошо.
Соплей не образуется. Перед разложением ТГФ лучше или сразу удалить (хотя бы частично) или разбавить растворителем не смешивающимся (растворяющимся) в воде.

------ Слегка не в тему. Комплекс с ЭДТА в каких интервалах pH устойчив?
-----
Для не очень гидролизучих катионов бывают и в сильнощелочных средах устойчивые комплексы. -----

Комплекс будет устойчив. При подщелачивании его устойчивость даже растёт. НО (!) во первых потребуется просто дофига ЭДТА (а он не так уж хорошо растворим в воде => много раствора)
во вторых ЭДТА-т (фе, слово то какое) магния плохо растворим в воде.
Аналогично (по растворимости солей) не подходит лимонка.

[Serty]

Хм..а я где-то упоминал, что нужно ГРЕТЬ смесь ТГФ с НCl ?! Имелось ввиду, что разлагают реакционную смесь при хорошем ВНЕШНЕМ охлаждении разбавленной солянкой (или подкисленным р-ром NH4Cl). Все же, HCl в этой реакции с ТГФ - не совсем то же , что и HBr... Ну хорошо, разбавленной серной или уксусной..(правда сульфат магния хуже растворяется в воде).

Сам то я такого не ловил, но приходилось объяснять откуда в ПМР вот эти 4 лишних сигнала Я думаю, что такое происходит если органический слой после HCl, сразу сушат и начинают упаривать. По неопытности... Дальше объяснять не надо Вот от этого и предостерегаю.

Не раз приходилось использовать еще один метод - 40%NaOH в минимальном количестве для тех случаев, когда в молекуле есть остаток третичного амина. Все вываливается в виде соплей по стенкам, и практически сухой раствор THF можно просто декантировать.

[pH<7]

во вторых ЭДТА-т (фе, слово то какое) магния плохо растворим в воде.

В быту это называется етидронат.

[Trajd]

Не раз приходилось использовать еще один метод - 40%NaOH в минимальном количестве для тех случаев, когда в молекуле есть остаток третичного амина. Все вываливается в виде соплей по стенкам, и практически сухой раствор THF можно просто декантировать.

Огромное спасибо за подобный ньюанс!

Где-то на химсайте сомнительного (для ГосКомДури) содержания встречал упоминание, что аналогичным образом, играя с концентрацией щелочи, можно избавляться от гидроксидов алюминия при разложении р.с. с ЛАГом или амальгамированным алюминием..(точно не помню).

[Serty]

Где-то на химсайте сомнительного (для ГосКомДури) содержания встречал упоминание, что аналогичным образом, играя с концентрацией щелочи, можно избавляться от гидроксидов алюминия при разложении р.с. с ЛАГом или амальгамированным алюминием..(точно не помню).

С LAH эту методику мы используем регулярно, особенно если продукт - диамин, или аминоспирт, который из воды хрен вытащишь. Причем даже в комбинаторном варианте в пробирках. Однако до конца от алюминия это не избавляет. Рекомендую после декантации разбавить чем-нибудь неполярным, раствор при этом немного мутнеет и его стоит еще раз через что-нибудь профильтровать.

[Trajd]

Имелось ввиду, что щелочь не просто переводит гидроксид алюминия в раствор в виде алюминатов, а "игрой" с количеством щелочи/концентрацией можно вывалить все это в виде соплей на стенки (т.е. "недорастворить", но скоагулировать), с которых потом декантируют реакционную смесь.

В смысле разбавить р-р неполяркой? Неполяркой, которая при этом все еще растворяется в воде? Хм...На ум приходит что-то вроде ТГФ, диоксана..хотя трудновато назвать это неполяркой...Смысл то понятен - уменьшить растворимость алюминатов в р.с...