Серьёзные отношения на расстоянии

[Vit Nhoc]

Полагаю, что мужчина и женщина вполне могут жить в счастливом браке, находясь в разных (далёких) странах. Объясню, как это должно выглядеть. У них должно быть общение онлайн, через мессенджеры; нужно добиться чтобы оно было достаточно комфортным. И раз в два года жена будет прилетать в страну мужа, или он к ней, для реальной встречи с незащищённым интимом во время дней овуляции у женщины, чтобы она с наибольшей вероятностью забеременела. Забеременев, жена вернётся в свою страну, где будет рожать и воспитывать их ребёнка. Если забеременеть так она не успеет, наверно можно использовать искусственное оплодотворение.
Вопрос в том, удастся ли им добиться, чтобы их общение через мессенджеры было достаточно комфортным. Если мужу необходим регулярный интим, в теории может им стоит практиковать какой-нибудь "вирт", секс по видеосвязи, но сразу говорю что я это никому не предлагаю, поскольку это опасно и в РФ, кажется, уже запрещено (дело Дианы Шурыгиной). Я думаю что это всё вовсе не обязательно, всё равно защищённый секс без цели зачатия сам по себе не особо интересен (лично убедился). А вот как сделать удалённое общение в целом достаточно комфортным, я напишу позже. Пока предлагаю озвучить идеи, кто что думает.

[antabu]

Помню поговорку из прошлого века:
Так они и жили,
Он - Москве, она - в Сибири.
По телефону говорили,
А дети были.

[Ahha]

И раз в два года жена будет прилетать в страну мужа, или он к ней, для реальной встречи с незащищённым интимом во время дней овуляции у женщины, чтобы она с наибольшей вероятностью забеременела.

Раз в два года - это, наверное, потому что она должна стать по вашей "гениальной" задумке свиноматкой, рожающей регулярно каждые два года?

Забеременев, жена вернётся в свою страну, где будет рожать и воспитывать их ребёнка.

Простите, вы кажется сказали, ИХ ребенка? То есть, свиноматка будет растить детей, а их свинопапка где?.. В другой стране. Комфортно, ничего не скажешь.

Если забеременеть так она не успеет, наверно можно использовать искусственное оплодотворение.

Эмм. Вы в своем уме? Вы осознаете, что вам в ваших эротических фантазиях осталось буквально шаг-два до дивного нового мира Хаксли?

Пока предлагаю озвучить идеи, кто что думает.

Вам всё-таки к психиатру надо. Психологом тут уже не обойдешься, я боюсь. Вот это идея.

[Vit Nhoc]

Попробую немного пояснить что я изначально имел в виду. Мне кажется, при определённых условиях онлайн общение может стать даже комфортнее и выгоднее, чем обычное оффлайновое общение. Хорошо что сейчас есть гсики и кружочки в мессенджерах, но они наверно нужны скорее для того, чтобы по голосу и мимике можно было определить эмоциональное состояние человека. Важнее другая вещь - переход от парного общения к многопользовательскому. Скажем если у вас есть друг и вы с ним общаетесь через мессенджеры, то это довольно утомительно; вероятно, наибольшие усилия тратятся на набор текста. Но если в одном чате поместить шесть друзей, то каждый сможет написать сообщение, которое прочитает пять человек. Соответственно, он потратит на донесение до них информации в пять раз меньше усилий, чем если с каждым будет переписываться индивидуально. Но чтобы это работало, важны правила и модерация, запрет на флуд, бестолковые сообщения и "многабукафф".
Я подозреваю, что в будущем, когда ещё разовьются нейронки и ими научатся правильно пользоваться, и каждый сможет поставить себе на компьютер или телефон собственного ИИ агента - онлайновое общение станет в целом намного комфортнее и выгоднее, чем оффлайновое.

Вам всё-таки к психиатру надо. Психологом тут уже не обойдешься, я боюсь. Вот это идея.

Лучше всех ставит диагнозы тот, кто ставит диагнозы последним.

[Skaramush]

Важнее другая вещь - переход от парного общения к многопользовательскому.

Эмм... Начинали за здравие... Это уже может групповухой попахивать и всякими треугольниками, квадратами и шведскими семьями.

Скажем если у вас есть друг и вы с ним общаетесь через мессенджеры, то это довольно утомительно; вероятно, наибольшие усилия тратятся на набор текста. Но если в одном чате поместить шесть друзей, то каждый сможет написать сообщение, которое прочитает пять человек. Соответственно, он потратит на донесение до них информации в пять раз меньше усилий, чем если с каждым будет переписываться индивидуально.

Вы серьезно? Зависит от устройства набора и привычки - с клавы двумя руками очень шустро многие набирают, некоторые как пауки и на телефоне набирают. Скорее сложности вызывает обдумывание фраз, как сказать так, что бы понятно было, никого не задеть и передать эмоции, не потеряв по дороге смысл. Если Вы не пургу всякую несете и примитичные предложения строите из максимум десятка слов.
Знаете, у нас с приятелями есть и личные чаты, и общий. В общий пишем то, что может быть интересно и касается хотя бы нескольких человек, а в личные - все подряд для общения с конкретным человеком. Одно другому не мешает и никак не отменяет.

[Vit Nhoc]

Эмм... Начинали за здравие... Это уже может групповухой попахивать и всякими треугольниками, квадратами и шведскими семьями.

Когда я пишу на форуме про то, что людям стоит почаще дружить семьями (хотя бы онлайн), а мне в ответ пишут реплики про "шведские семьи", я сразу понимаю, что после запрета политики с форума ушли почти все нормальные участники, остались одни антилибералы и антидемократы. Довольно типичная история. Вот всё у вас так, скоро ваша "эволюция взглядов" дойдёт до того, что любую нормальную естественную дружбу будете априори считать чем-то связанным с ЛГБТ.

[hisamazu]

Довольно типичная история. Вот всё у вас так, скоро ваша "эволюция взглядов" дойдёт до того, что любую нормальную естественную дружбу будете априори считать чем-то связанным с ЛГБТ.

Браздиди, но в начале Вы писали ни разу не про дружбу, а про то, что какой-то дядя и какая-то тетя будут заниматься по переписке виртом, а потом тетя с какого-то перепугу через два года приедет к дяде, там опылится и будет выращивать "их совместного" ребенка, который от ребенка от анонимного донора будет отличаться только тем, что донор чуть менее анонимен, чем обычно. Воля Ваша, но я дружбу понимаю несколько иначе. Да и политические взгляды в вышеописанном не упоминались никак. Если хотелось про политику, то стоило ставить вопрос иначе:"Как вы считаете, коррелируют ли политические взгляды с мыслями про идеальную семью?" Возможно, и коррелируют , но лично у меня маленькая выборка.

[Skaramush]

Когда я пишу на форуме про то, что людям стоит почаще дружить семьями (хотя бы онлайн)...

У Вас сильно прогрессирующий склероз или деменция? Пролистываем к началу темы и:

Полагаю, что мужчина и женщина вполне могут жить в счастливом браке, находясь в разных (далёких) странах. Объясню, как это должно выглядеть...

Где тут про друзей?

hisamazu правильно поняла мой намек.

[Vit Nhoc]

Извиняюсь, но мне хочется резко ответить, поскольку вы тут меня завели.
Да, политика сейчас важна, и многие вопросы на ней завязаны. Я наблюдаю в жизни, что у максофилов нет друзей, и понятно почему: для дружбы нужны разговоры на нерабочие, отвлечённые и личные темы (хотя бы чтобы проверить, что у друга не поехала крыша), а какие личные темы можно обсуждать в максе? Так и живём. Здесь на этом форуме, с тех пор как запретили политику, остались в основном как раз такие участники, у которых друзей нет. И возможно именно поэтому вам неприятна тема дружбы онлайн и дружбы семьями - просто завидуете. А обвинения в каком-то "зашкваре", которые вообще крайне нелепы, могут быть следствием этой зависти. И тема "зашкаара" тоже тесно связана с политикой: эта область стала сакральным элементом государственной идеологии, россиянам по телевизору объясняют, что во вселенной нет более страшного зла, чем мужчина-гомосексуалист. Раз вы используете эти обвинения, ясно что вы тоже пересмотрели телевизор. Надеюсь достаточно понятно объяснил, и не слишком кого-то задел, прошу прощения если что.

[hisamazu]

Извиняюсь, но мне хочется резко ответить, поскольку вы тут меня завели.
...Раз вы используете эти обвинения, ясно что вы тоже пересмотрели телевизор. Надеюсь достаточно понятно объяснил, и не слишком кого-то задел, прошу прощения если что.

Эээ...катана уже почти вынута из ножен (олдфаги, возможно, вспомнят).
Vit Nhoc, Вы в жизни хоть что-нибудь сами контролируете? Если да, то почему это мы Вас "завели", а не Вы сами "завелись"? Не заводитесь, да и все. Вы ж у себя в голове хозяин или как? Даже на Вашем же любимом сайте есть на эту тему очаровательная байка. https://www.b17.ru/blog/6209/?ysclid=mt ... n470011245
В сущности, я об этом уже писала в применении к общению с дамами, а сейчас повторюсь в применении ко всем людям ("женщина - тоже человек", ). Видите ли, Vit Nhoc, каждый человек живет, в некотором роде, не приходя в сознание. Он на основе своего опыта конструирует некую модель, и действует в соответствии с ней. Некоторые люди это понимают, и временами корректируют модель в соответствии с получаемым в реальной жизни опытом. Частота произвольная. Некоторые предпочитают предъявлять претензии окружающей действительности, почему это она, понимаишь, не соответствует их модели, или искать объяснения этому в рамках своей модели, упаси ,Господи, ее в чем-то поменять. Намек понятен?
Вот здесь Вы делаете даже не предположение, а утверждение " как раз такие участники, у которых друзей нет. И возможно именно поэтому вам неприятна тема дружбы онлайн и дружбы семьями - просто завидуете". Имеется аж три утверждения:
1) У тех, кто Вам оппонирует, нет друзей;
2) Им неприятна тема дружбы онлайн и дружбы семьями;
3) Они Вам завидуют.
Ни одно из этих утверждений не проверено в реале. Вы, в сущности, их придумали ( у Вас так модель не ломается), а проверить Вам никак - ну, хотя бы потому, что Ваш любимый онлайн этой возможности Вам не дает. Напомнить, как Вы в своих предположениях облажались в определении моего семейного положения?. А все потому, что Вы свою модель в реале не проверяете. И недоумения Ваши каждый раз происходят именно при столкновении с живыми людьми в настоящей жизни. Про остальное даже писать лень. Телевизор там, Макс...что ни слово, то клише. Как я понимаю, клише Вы тоже получаете онлайн. Можно попробовать выйти из сумрака в реальную жизнь, но никоим образом не настаиваю, может стать довольно некомфортно.

[bigM]

...я сразу понимаю, что после запрета политики с форума ушли почти все нормальные участники, остались одни антилибералы и антидемократы. Довольно типичная история.

не, участники форума просто набираются жизненного опыта. иногда под самую завязку

[Skaramush]

Vit Nhoc
Эк Вас, батенька, понесло...
Про политику. Я свои таблички "Сарказм" и "Ирония" где-то потерял, но тем не менее остальные участники как-то поняли, что я полуиронично зацепил ценности в первом посте. Может и Вам немного поучиться считывать настроения, эмоции и интонации оппонентов в тексте?

дружбы нужны разговоры на нерабочие, отвлечённые и личные темы (хотя бы чтобы проверить, что у друга не поехала крыша), а какие личные темы можно обсуждать в максе?

Встречный вопрос - а какие личные темы можно обсуждать в Вотсаппе или Телеграме? Основное правило цифровой гигиены: не хочешь чтобы что-то уплыло в сеть - не пиши об этом нигде (ни в мессенджерах, ни в соцсетях, ни на форумах). В общем и целом же 98 % (а то и более) информации в соцсетях и мессенджерах никому из соответствующих служб и органов неинтересно. И бояться нечего, если, конечно, ничем противозаконным не промышляете.
Вам уже не первый раз указывают на одну и ту же мысль: люди - не картонки, не цифры, не фигуры, не инкубаторы, это личности со своими желаниями, мировоззрением, мечтами и страхами.

Вы ж у себя в голове хозяин или как?

- Живешь без царя в голове!
- Царь есть, но вся власть у тараканов.

[bigM]

- Живешь без царя в голове!
- Царь есть, но вся власть у тараканов.

[Vit Nhoc]

Если можно, продолжу. Предположим, мы нашли 6 семей, то есть 6 мужчин и 8 женщин, и поместили их в единый чат (или несколько чатов). Для начала, один из них должен раз в неделю собирать новости недели с каких-то агрегаторов новостей, и писать в чате текст с новостями. Эти тексты будут скреплять их общение. Далее, все участники такого сообщества смогут выбрать себе какую-то специализацию. Если человек переезжает в другой город или другую страну, для него главная проблема – найти качественную и достоверную информацию по разным бытовым вопросам (как снимать квартиру, как платить в этой стране налоги, в каких районах города можно ходить, не боясь гопников, какие в его городе есть клубы по интересам и т.д.). И вот разные члены такого сообщества будут на чём-то специализированы: один человек изучает тему риэлтерства, как снимать или покупать жильё, второй – как искать через интернет работу, третий – как заводить знакомства через городские сообщества и сайты, и так далее. И каждый сможет консультировать остальных – за небольшую оплату, то есть он получит какую-то небольшую подработку.
И это будет только начало: скоро многие научатся правильно использовать и обучать нейронки, и в такой группе тоже один человек станет спецом по установке и обучению разных ИИ агентов, для всех остальных. И тогда эта онлайн дружба станет даже комфортнее и выгоднее, чем обычная оффлайновая дружба. Вот.

[hisamazu]

Если можно, продолжу. Предположим, мы нашли 6 семей, то есть 6 мужчин и 8 женщин, и поместили их в единый чат (или несколько чатов)... И тогда эта онлайн дружба станет даже комфортнее и выгоднее, чем обычная оффлайновая дружба. Вот.

Очень, очень интересный состав семей- 6 мужчин и 8 женщин. Куда и как прикреплены "лишние" две тетки? Почему в этих семьях совсем нет детей или почему они совсем не упоминаются (мы, конечно, уже имели опыт и понимаем, что топикстартеру на них положить с пробором, но обычно семьи немало делают в интересах детей)? В этой группе есть мусульмане? Как они отреагируют на такую "дружбу", если в этой группе появится крепкая семья Пандавов (кому лень лезть в Махабхарату, то это одна Драупади и пять братьев. В Индии в деревнях, как нам пишут, до сих пор встречается).
Кто и каким образом "поместит" их в этот чат, если они сами не захотят туда помещаться (а если хотят, и сейчас никто не мешает)? Мне, например, сложновато поиметь общий бытовой интерес с семьей Пандавов - просто потому, что их проблемы будут сильно отличаться от моих, а Вы планируете, что они, например, будут мне квартирки искать Найти информацию по интересующим Вас темам не проблема - проблема примерить ее на себя, ибо фильтрует некий отличный от Вас человек. Почему Вы решили, что его информация будет достоверной для Вас? Я, например, будучи помещена в чат с Вами, здраво понимаю, что по быту я бы Вам не доверила ничего в принципе - ибо как люди мы чрезвычайно разные и что Вам здорово, так мне смерть. Обучать ИИ - агентов лично мне не нужно. Плюс предполагается, что кто-то консультирует остальных за небольшую оплату. Вы вообще считали - плата за "консультацию", предположим, Х, а остальным членам сообщества отдай 13Х. Офигенно целесообразно. Кстати, если обучать нейронки научатся "многие", так такой специалист в группе нафиг не нужен. Сейчас, к примеру, "многие" в пределах имеющихся задач умеют стучать по компьютерным кнопкам. Что напрочь погубило как минимум две профессии - "оператор ПК" и ""машинистка" (краем уха слышала, что с чертежниками тоже труба, но это не мое, пусть более грамотные люди комментируют). Короче, утопия пока не продумана. Плюс еще "И тогда эта онлайн дружба станет даже комфортнее и выгоднее, чем обычная оффлайновая дружба." Есть много людей, у которых есть жизнь не только и не столько онлайн , и их дружеские отношения невозможно запихать в компьютер. "Онлайн-рыбалка" или "онлайн-тренировка по мордобою", или "онлайн-поход в лес за грибами"... Онанизм какой-то, мильпардон.
К слову, "какую партию в России не сделай, все равно получается КПСС". Вы, либерал и демократ, осознаете, что только что повторно изобрели ("один из них должен раз в неделю собирать новости недели с каких-то агрегаторов новостей, и писать в чате текст с новостями") старую добрую советскую политинформацию?

[Vit Nhoc]

Я опечатался - 6 мужчин и 6 женщин. Остальные вопросы слишком частные, я не знаю сходу как на всё это отвечать.

[hisamazu]

Я опечатался - 6 мужчин и 6 женщин. Остальные вопросы слишком частные, я не знаю сходу как на всё это отвечать.

"Я не тактик, я стратег"? Ну че, бывает.

[Vit Nhoc]

Ладно, попробую ещё раз развёрнуто всем ответить. То что я пишу ниже - это мои предположения, в которых я уверен процентов на 95.
Я наблюдаю в жизни и в интернете определённых персонажей, которых можно охарактеризовать так: они пересмотрели российское телевидение, и им сверху привили установку, что демократия - это плохо. Но тут дальше возникает проблема. Если народ поймёт, что демократия - это плохо, он откажется от демократии (считается что это произошло у нас после девяностых). Но демократия - это власть народа, а народ это большинство населения. Если народ выбирает отказ от демократии, то это тоже получается воля народа, то есть опять же демократия. Следовательно, демократия это отсутствие демократии.
И вот у таких людей в головах сидит это логическое противоречие, и по мере того как они узнают новости и прочую разную информацию, это противоречие разрастается во всё более явное диссоциативное расстройство идентичности. У таких людей не получается выстраивать долговременные отношения с противоположным полом, или хотя бы дружеские отношения со знакомыми, может быть потому, что в любых отношениях они начинают по мелочам врать партнёру, как только перестают быть от него очень зависимыми. И вот такие люди живут одиноко, у них нет не друзей, ни нормальной личной жизни. Мне кажется они часто устраиваются работать школьными или вузовскими преподавателями - им в жизни так не хватает общения, что с преподавательской работой, когда они читают детям лекции, им становится легче. Ну и они завидуют тем, у кого друзья есть, и иногда начинают обвинять тех в каком-то "зашкваре" по любому поводу, а на самом деле просто из зависти.

[hisamazu]

Ладно, попробую ещё раз развёрнуто всем ответить. То что я пишу ниже - это мои предположения, в которых я уверен процентов на 95.
Я наблюдаю в жизни и в интернете определённых персонажей, которых можно охарактеризовать так: они пересмотрели российское телевидение, и им сверху привили установку, что демократия - это плохо...
И вот у таких людей в головах сидит это логическое противоречие, и по мере того как они узнают новости и прочую разную информацию, это противоречие разрастается во всё более явное диссоциативное расстройство идентичности... Ну и они завидуют тем, у кого друзья есть, и иногда начинают обвинять тех в каком-то "зашкваре" по любому поводу, а на самом деле просто из зависти.

Ну, собственно, после "это мои предположения, в которых я уверен процентов на 95" дальше можно и не спорить. Предположим, что у меня предположение, в котором я уверена даже на 99 %, что Луна сделана из сыра. Че дальше делать-то будем? Авторитет остальных людей мне не авторитет, наука скрывает, на Луну я не доеду никак...В отличие от Луны у Вас таки есть шанс присмотреться к окружающим и получить,так сказать, первичные данные. Для этого надо просто не подходить к людям с готовым шаблоном.
Если продолжать разговор, то дальше пойдут частности - что есть демократия, как именно она организована, если существует в реале, какие мы наблюдаем побочки... А на уровне стратегии это разговор ни о чем, за все хорошее против всего плохого.
Ну и как-то меня уже подбешивает, что у Вас через слово "пересмотрели российское телевидение". Во-первых, возникает ощущение, что Вы подсознательно отказываете остальным людям в мозговой деятельности (если они думают нечто отличное от того, что думаете Вы - так это не может быть их сознательным выбором, это они "телевидения пересмотрели" и им "сверху сказали"). А Вам тогда тоже кто-то "сверху сказал"? И Вы тоже "пересмотрели телевидения"? И вся разница только в том, что телевидение не советское...
Короче, это я от скуки тут изгаляюсь, в общем понятно, что желание выйти за пределы сложившейся модели у Вас примерно на уровне Горыныча , только предмет другой.