Меднение свинца

sputnik · Сообщение **sputnik** » Вт авг 14, 2007 5:06 pm

Добрый час!!
Кто мне подскажет как можно сделать меднение свинца. Я слышал что нужен ацетат меди и легко ли его достать?

MONSTA · Сообщение **MONSTA** » Вт авг 14, 2007 11:04 pm

Это смотря чего хотите. Свинец, в принципе, вытесняет медь из ее солей, поэтому если сунуть его в раствор того же ацетата меди (или нитрата, нужна соль, анион которой не осаждается свинцом), то поверхность свинца покроется медью. Вообще-то такое покрытие не должно хорошо держаться, но это уже как повезет. Сам так серебрил в детстве свинцовые отливки (солдатики, пистолетики и пр.) - держал в отработанном фотографическом фиксаже. И ничего, сцеплялось прочно. А чтобы с гарантией держалось - это надо электролитически осаждать. Только вот многие используемые на практике электролиты меднения (вроде сернокислого) вряд ли подойдут - будут давать осадок с солями свинца, которые неизбежно образуются при завешивании свинцового предмета в электролит.

Grapestone · Сообщение **Grapestone** » Ср авг 15, 2007 5:37 am

Зависит от того, в каких условиях Вам необходимо это проделать. Если дома, то это довольно затруднительно, хотя не безнадежно. Согласен с MONSTA, электролитическое меднение даст на порядок лучший результат. Поэтому, если работа будет делаться не на коленке, а лаборатории, то я бы взял хлорид меди, и медный-же анод(экстремальные варианты с цианидом меди даже не предлагаю:lol: ).

sputnik · Сообщение **sputnik** » Ср авг 15, 2007 9:32 am

Я хотел сделать меднение в домашних условиях химическим способом.
Может подскажите какое нибудь способ. У меня есть медь сернокислая 5-водная CuSO4 5H2O Может она пригодиться? Или что нужно для этого?

sputnik · Сообщение **sputnik** » Ср авг 15, 2007 9:34 am

Да ,мне нужен результат что бы свинец просто окрасился в медный цвет.

Grapestone · Сообщение **Grapestone** » Ср авг 15, 2007 9:52 am

Немного бредовая идея: попробуйте взять свинец(лишний или другой). Оставить в уксусной кислоте, получите ацетат свинца. Его вы мешаете с сульфатом меди, получается осадок сульфата свинца и, непосредственно, ацетат меди. Можно его немного выпарить(учтите, если избыток уксусной кислоты есть, то это чревато)на слабом огне. И, в полученый раствор опускаете свой свинец на некоторое время(посмотрите как покроется). Ничего лучше, пока в голову не приходит.

kats · Сообщение **kats** » Ср авг 15, 2007 10:00 am

Grapestone писал(а): Оставить в уксусной кислоте, получите ацетат свинца.

Стоять сто лет будет, пока раствориться, кипятить надо и воздух ещё дуть. Проще из сульфата меди содой осадить основной карбонат, который потом растворять в уксусной к-те да.

Grapestone · Сообщение **Grapestone** » Ср авг 15, 2007 10:05 am

kats писал(а):Стоять сто лет будет, пока раствориться, кипятить надо и воздух ещё дуть. Проще из сульфата меди содой осадить основной карбонат, который потом растворять в уксусной к-те да.

А Вы уверены, что карбонат быстрее растворится? Что-то я сомневаюсь

kats · Сообщение **kats** » Ср авг 15, 2007 10:18 am

Grapestone писал(а):
kats писал(а):Стоять сто лет будет, пока раствориться, кипятить надо и воздух ещё дуть. Проще из сульфата меди содой осадить основной карбонат, который потом растворять в уксусной к-те да.
А Вы уверены, что карбонат быстрее растворится? Что-то я сомневаюсь

В этом уверен не только я, а ещё и Карякин

. "Чистые химические вещества" стр239

Grapestone · Сообщение **Grapestone** » Ср авг 15, 2007 10:22 am

kats писал(а): В этом уверен не только я, а ещё и Карякин . "Чистые химические вещества" стр239

Тогда прошу прощения. Был неправ. Но остальные стадии не вызвали у Вас вопросов?

sputnik · Сообщение **sputnik** » Ср авг 15, 2007 1:05 pm

Напишите пожалуста поподробней как из сульфата меди содой осадить основной карбонат. Просто в химии я не очень,мне нужно маленько разжувать все.

aversun · Сообщение **aversun** » Чт авг 16, 2007 12:43 am

Cульфат меди растворите в 100 мл воды, 10-15 г. сульфата меди, добывьте еще немного уксусной или лимонной кислоты, например 1-2 мл эссенции. Хорошенько обезжирьте свинцовое изделие, можно сначало каким-либо органическим застворителем, ацетоном, 646-678, бензином, а потом промойте в растворе нашатырного спирта (так что бы чуствовался запах) с каким либо моющим средством, например "Фэри" (немного, как на посуду), неплохо добавить в раствор немного спирта, можно изопропилового. Лучше, если вы возьмете кисть и будите ей протирать изделие в ванне. Затем можете сразу кистью растирать раствор сульфата меди по изделию, можно попробовать опустить в раствор все изделие, но растирать по-моему лучше, в общем придется поэкспериментировать. Лучше сначало возьмите небольшую пластинку свинца и поробуйте на ней. Если изделие хорошо окрасится, хорошо промойте его горячей водой, высушите. Если вам нужена уксуснокислая медь, то сначало получите карбонат меди - http://anytech.narod.ru/Reagent.htm#CuCO3, а затем растворите его в уксусной эсенции. Можете тоже самое попробовать с ним. Сообщите о результате.

sputnik · Сообщение **sputnik** » Пт авг 17, 2007 5:45 pm

Плохо окрашивается .Может из за того что сульфат меди давно уже просрочен.

Сообщение **Serty** » Пт авг 17, 2007 5:51 pm

Свинец быстро покрывается пленкой окислов, и тех мер которые предлагал aversun может не хватить. Особенно если свинец уже темно-серый - свинцовый

Сообщение **ИСН** » Пт авг 17, 2007 6:35 pm

Вообще да; нужно, чтоб свинец был не свинцового цвета, а блестящего, но блестящим я его видел только на свежем срезе.
А сульфат меди просрочен - неважно, чё ему будет-то?

aversun · Сообщение **aversun** » Пт авг 17, 2007 9:54 pm

Рецепт, который я описывался, использовался для меднения паек, т.е. сплава свинца с оловом, вероятно он меньше окисляетчя с поверхности, чем чистый свинец. Можно попробовать обработать свинец перед покрытием горячим раствором щелочи, что бы снять окисную пленку, или попробовать уксуснокислую медь в среде уксусной кислоты, если не получится, тогда только электролиз.

sputnik · Сообщение **sputnik** » Сб авг 18, 2007 3:11 am

Могу я сделать электролиз в домашних условиях? Не подскажите как сделать ванну и как выглядит технологический процесс.

aversun · Сообщение **aversun** » Сб авг 18, 2007 4:41 am

На сайте http://www.alhimik.ru/MASTR/mast51.html для меднения свинца рекомендуют применяют раствор 16 г ацетата меди и 15 мл ледяной уксусной кислоты в 80 мл воды. По сути, то о чем я вам говорил. Попробуйте. Осадить медь электролитически вы можете http://www.anytech.narod.ru/electr-Cu.htm, рецепт №2. Катод, ваше изделие, анод, медный лист приблизительно равный по площади изделию, а лучше 2 медных листа, или медный цидиндр и внутри изделие.

sputnik · Сообщение **sputnik** » Сб авг 18, 2007 7:17 am

Изделие из свинца также предворительно готовить(обезжиривать)?
Страница где рецепт №2 не открывается. Сульфат меди заместо ацитата неподойдет? Какое напряжение нужно?

aversun · Сообщение **aversun** » Сб авг 18, 2007 8:08 am

Ошибка привыделении адреса, http://www.anytech.narod.ru/electr-Cu.htm
сейчас должно работать, но привожу состав ваны ниже на всякий случай.
Изделие хорошо обезжирить.
В стеклянной или пластиковой ванне электролит:
Сульфат меди (CuSO4x5H2O) 200-250 г/л
Серная к-та,(H2SO4) 30-75 г/л (для концентрированной 15-35 мл)
Плотность тока 1-3 А/дм2. Для лучшего смачивания поверхности можно добавть этиловый спирт в кол-ве 30-50 мл/л.
Температура 18-20°C.
Аноды медные, растворимые.

Форум химиков

Меднение свинца

Меднение свинца

Кто сейчас на конференции