Светлое будущее, любовь и доброта

[hisamazu]

Я пока отвечу про статистику. Нашёл свой пост от 2020 года на другом форуме, и вставлю его сюда:

Я попробовал нагуглить данные по избыточной смертности в России и США. Нашёл что в США она составляет 299028 (с 26 января по 3 октября), официальных смертей от ковида — 216,025:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6942e2_w

Для России я нагуглил данные с апреля по октябрь – избыточная смертность 120 тысяч человек. Смертность от ковида за апрель-сентябрь 55600 человек по данным Росстата и 20698 по данным Роспотребнадзора:

https://zona.media/article/2020/11/23/120k

По-моему данные росстата “менее официальные”, по крайней мере Яндекс выдаёт смертность от ковида на сегодняшний день 44 159. Итого если использовать данные роспотребнадзора, получается что они почти в шесть раз ниже избыточной смертности, в то время как в США аналогичное соотношение – примерно в полтора раза.

Ну и что Вы хотели этим доказать? Пока мы не осознали, какими способами эти подсчеты производятся и есть ли между этими способами разница, эти цифры нам не говорят практически ни о чем. Повторюсь: 1) что есть "избыточная смертность", 2) как и откуда попадают данные в эту статистику, 3) что и почему напишут в диагнозе. Без понимания этих вещей я категорически отказываюсь делать какие бы то ни было выводы.

[Polychemist]

Ожидаемо... был задан прямой вопрос, имеющий отношение к этой теме, причём вопрос, явно интересный не только мне, но и ещё двум присутствующим. Вместо этого нам зачем-то предлагают обсудить мед. статистику, которая в известном анекдоте была бы даже не третьей по счёту (ложь, наглая ложь,...) а минимум пятой.

[Ahha]

Для России я нагуглил данные с апреля по октябрь – избыточная смертность 120 тысяч человек. Смертность от ковида за апрель-сентябрь 55600 человек по данным Росстата и 20698 по данным Роспотребнадзора.
По-моему данные росстата “менее официальные”...

Я вам один умный вещь скажу, только вы пожалуйста не обижайтесь. Всё написанное ниже без всяких претензий на истину в последней инстанции, можете вообще считать это плодом моей фантазии.

Так вот, сколько я помню, в 2020, в разгар трэша и содомии пандемии порядок был таков (в крупных городах, по крайней мере): человек заболевал, врачи ставили диагноз "ковид", назначали лечение (дома или в больнице - сейчас не суть важно). Главное, о нем уходили сведения в роспотребпозор: "такой-то болен ковидом". Если человек не дай Бог помирал во время этого ковида, роспотребпозор так и писал: умер от ковида. Но вот если человек успевал выздороветь и врачи диагноз снимали, то ситуация могла быть более интересной. Во-первых, от врачебного вердикта "здоров" до снятия с учета в роспотребпозоре проходило время, в Москве иногда чуть не до недели или больше, как мне рассказывали тогда. Если в этот промежуток времени человек опять-таки помирал, то роспотребпозор так и помечал: "от ковида" (разумеется, я думаю, если речь не шла о том, что человек в окно вывалился, хотя, кто знает...). Во-вторых, если человек доживал до снятия с учета и помирал, скажем, через месяц от ТЭЛА, то тут могло быть по-разному, видимо: патологанатом на вскрытии мог записать, что эмболия была ускорена перенесенным недавно ковидом, и росстат регистрировал его как "умершего от ковида". А мог и не записать и не зарегистрировать. Главное, что на тот момент с точки зрения роспотребпозора умерший ковидником уже не являлся.

Отсюда может быть и расхождение данных двух ведомств. Поэтому вывод о том, какие данные тут "менее/более официальные" обоснован не более, чем весь мой треп выше. Скорее тут просматривается желание взять нижнюю границу, потому как разница 5.8 раза, согласен, смотрится куда более впечатляюще, чем какие-то жалкие 2.2 раза, от которых до эсэшайных 1.4 раза уже не так уж и далеко...

[hisamazu]

Поэтому вывод о том, какие данные тут "менее/более официальные" обоснован не более, чем весь мой треп выше. Скорее тут просматривается желание взять нижнюю границу, потому как разница 5.8 раза, согласен, смотрится куда более впечатляюще, чем какие-то жалкие 2.2 раза, от которых до эсэшайных 1.4 раза уже не так уж и далеко...

Вот и я о том же. И не только: также о том,что в "избыточную смертность" войдут и спившиеся от скуки в изоляции, и сердечники, которым на тот момент не хватило Скорых, и отмененные плановые операции, и невротики, словившие инфаркт от страха...вот это вот все - от ковида или не от ковида? У нас в стране разница по регионам иногда бывала раза в 4 (кстати, очень не в пользу Питера, помнится - у нас много возрастных товарищей, да и диабетиков масса) - предполагаю, отражалась социальная и возрастная структура населения. Так что делать далеко идущие выводы тут надо глубоко задумамшись...

[Skaramush]

Отсюда может быть и расхождение данных двух ведомств. Поэтому вывод о том, какие данные тут "менее/более официальные" обоснован не более, чем весь мой треп выше. Скорее тут просматривается желание взять нижнюю границу, потому как разница 5.8 раза, согласен, смотрится куда более впечатляюще, чем какие-то жалкие 2.2 раза, от которых до эсэшайных 1.4 раза уже не так уж и далеко...

Вы почти правы. В статье есть интерактивная сноска в начале:

Росстат делит погибших от коронавируса на две большие группы. К первой относят тех, на чью смерть COVID-19 повлиял напрямую, ко второй — тех, кто умер от осложнений хронических заболеваний на фоне коронавирусной инфекции.