прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 11:44 am

DB.png
условия ст.1: метилат натрия в б/в этилац, нагрев., выход высокий
условия ст.2: DMF-DMA, dimethylbenzene 140 *С, отгон МеОН, Guanidinium nitrate + NaOH, IPS. yeld 60%
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 12:03 pm

На первой стадии что-то непонятное, если перевод верен, то там не кетон получается, а просто делают трансэстерификацию какого-то сложного эфира на метиловый.
Чтоб получить кетон, берут иногда кислоту с двумя эквивалентами метил-лития, тогда получается кетон. Проверьте правильность перевода. Но такую реакцию явно не делают в этилацетате. Тут тоже есть возможность, что этилацетат добавили только на стадии экстракции, а реакция шла в чем-то инертном.
На второй стадии написано, что выделяется метанол, так что возможно, что ошибка в нарисованной структуре, и там на самом деле не кетон, а метиловый сл. эфир.
Тогда получается, что на первой стадии гуанидин дает амидную связь вместо эфирной, затем откуда-то берутся еще два углерода (теоретически только из диметилацетамида) и замыкаются в кольцо гетероцикла через амидный углерод?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение ChemNavigator » Сб дек 21, 2024 2:33 pm

Скорее всего на второй стадии под DMF-DMA имеется в виду диметилацеталь диметилформамида (аналог ортоэфира), который с метилкетоном даёт Ar-CO-CH=CH-OMe, а он уже конденсируется с гуанидином.

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 3:41 pm

Phobos писал(а):
Сб дек 21, 2024 12:03 pm
На первой стадии что-то непонятное, если перевод верен, то там не кетон получается, а просто делают трансэстерификацию какого-то сложного эфира на метиловый.
Чтоб получить кетон, берут иногда кислоту с двумя эквивалентами метил-лития, тогда получается кетон. Проверьте правильность перевода. Но такую реакцию явно не делают в этилацетате. Тут тоже есть возможность, что этилацетат добавили только на стадии экстракции, а реакция шла в чем-то инертном.
На второй стадии написано, что выделяется метанол, так что возможно, что ошибка в нарисованной структуре, и там на самом деле не кетон, а метиловый сл. эфир.
Тогда получается, что на первой стадии гуанидин дает амидную связь вместо эфирной, затем откуда-то берутся еще два углерода (теоретически только из диметилацетамида) и замыкаются в кольцо гетероцикла через амидный углерод?
Screenshot_20241221_153344.jpg
Перевод определённо верный. 甲醇鈉 - метилат натрия.
1.
In reaction flask, add N-[3-[5-ethyl formate-2-(tertiary butyl)-4-thiazolyl]-2-fluorophenyl]-2,6-difluorobenzene sulphonamide (6.0g, 12mmol), sodium methylate (0.81g, 15mmol) and anhydrous ethyl acetate 50mL. Stirring at room 1 hour, is warming up to 80 ℃, back flow reaction 5 hours, cooling, standing 12 hours of room temperature. Add water 100mL, under stirring, add concentrated hydrochloric acid 50mL, be warming up to backflow, react 4 hours. TLC detection reaction completes. With 2M sodium hydroxide, regulate pH to 9-10. With chloroform extraction 3 times, merge organic phase, anhydrous sodium sulfate drying, vacuum distillation recovered solvent, obtains product N-[3-(the 5-ethanoyl-2-tertiary butyl-4-thiazolyl)-2-fluorophenyl]-2,6-difluorobenzene sulphonamide (VIII) 5.4g.
2.
In reaction flask, add N-[3-(the 5-ethanoyl-2-tertiary butyl-4-thiazolyl)-2-fluorophenyl]-2; 6-difluorobenzene sulphonamide (5.4g; 11.5mmol), N-dinethylformamide dimethylacetal (DMF-DMA) (2.74g; 23mmol), with dimethylbenzene 50mL, be warming up to 140 ℃. Every approximately 4 hours, the methyl alcohol of generation is distilled out to reaction system, altogether approximately need to react 24 hours, TLC detection reaction finishes. Cooling, adds normal hexane 40mL, has yellow solid to produce, and filters, after gained solid drying, add Guanidinium nitrate (1.36,11.5mmol), sodium hydroxide (0.46g, 11.5mmol) and propyl carbinol 50mL, be warming up to 120 ℃, react 12 hours, TLC detection reaction completes. Cooling, there is crystal to separate out, slowly crystallization is 3 hours, filters. Filter cake water is washed and starched, and filters, is dried, and obtains off-white color solid Da Lafeini (I) 3.58g, yield 60%.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 3:46 pm

Phobos писал(а):
Сб дек 21, 2024 12:03 pm
На первой стадии что-то непонятное... - ДА
На второй стадии написано, что выделяется метанол, так что возможно, что ошибка в нарисованной структуре, и там на самом деле не кетон, а метиловый сл. эфир.
исходник - этиловый сложный эфир. Превращение в метиловый эфир с метилатом натрия не имеет смысла, скорее всего. Получить кетон из сложного эфира по реакции с метилатом в этилацетате - похоже на больную фантазию....

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 4:17 pm

У нас сперва имелось нечто, именуемое N-[3-[5-ethyl formate-, а после первой стадии одо стало именоваться N-[3-(the 5-ethanoyl-
То есть таки получили ацетил-замещение из сл. эфира.
Причем реакция требует кипячения сперва в основной, потом в кислотной среде. И еще там имеется кислый сульфонамидный протон, который ухитряется ни с кем не прореагировать в виде аниона.
Если на второй стадии добавляется не два углерода, а один, то это однозначно ацетил, который проходит иминную конденсацию по карбонилу и альдольную по метилу.
А есть возможности поискать по СФ другие способы синтеза вещества в середине схемы, с кетоном?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 4:35 pm

Так...а если там идет присоединение этилацетата с образованием Ar-CO-CH2-CO2Et, а потом декарбоксиляция?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 4:51 pm

🤷 не знаю, увы...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 5:00 pm

Ну, теоретически мы можем получить на этилацетате анион, который атакует сложный эфир Ar-CO2R с получением Аr-CO-CH2-CO2Et. Неясно, почему получившийся активный метилен не реагирует дальше - видимо, из-за стерики. Такой механизм - единственное логичное объяснение. Кипячение с кислотой - классика декарбоксиляции.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 5:57 pm

Phobos писал(а):
Сб дек 21, 2024 5:00 pm
Ну, теоретически мы можем получить на этилацетате анион, который атакует сложный эфир Ar-CO2R с получением Аr-CO-CH2-CO2Et. Неясно, почему получившийся активный метилен не реагирует дальше - видимо, из-за стерики. Такой механизм - единственное логичное объяснение. Кипячение с кислотой - классика декарбоксиляции.
Вы допускаете что китайцы написали правду в патенте? С какой вероятностью?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 6:11 pm

Допускаю. Вообще, в патентах обычно пишется не полная лажа, а полуправда. Скажем, "забыли" написать, что метоксид надо сперва осторожно добавить при -20 в течение часа (просто пример из головы). А так - думаю, что обычно около 60-70% это правда полностью, еще 15-20% это полуправда или с опущенными деталями, а полная лажа - процентов 10-20%.
PS. Посмотрел кратко сайфандер - это известная реакция, делают и с другими основаниями типа силазида, или вообще на всяких хитрых алюмосиликатных катализаторах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4874
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение ximi » Сб дек 21, 2024 7:05 pm

Это похоже на лекарство от Гепатита С типа ингибитора NS5B

ximi
Сообщения: 4874
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение ximi » Сб дек 21, 2024 7:07 pm

Вы допускаете что китайцы написали правду в патенте? С какой вероятностью?
70-80% в патентах пишут ерунду.
Заведомо это зная !
Особенно когда касается дорогих и современных лекарств !
1-2 стадии будут с подвохом.

ximi
Сообщения: 4874
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение ximi » Сб дек 21, 2024 7:09 pm

условия ст.1: метилат натрия в б/в этилац, нагрев., выход высокий
Не будет работать. Кетона там не будет 100%

LexxV
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение LexxV » Сб дек 21, 2024 7:16 pm

Схема вполне рабочая. Но могут быть экспериментальные нюансы.
SweetBamboleo писал(а):
Сб дек 21, 2024 3:41 pm
Screenshot_20241221_153344.jpg
Перевод определённо верный. 甲醇鈉 - метилат натрия.
1.
In reaction flask, add N-[3-[5-ethyl formate-2-(tertiary butyl)-4-thiazolyl]-2-fluorophenyl]-2,6-difluorobenzene sulphonamide (6.0g, 12mmol), sodium methylate (0.81g, 15mmol) and anhydrous ethyl acetate 50mL. Stirring at room 1 hour, is warming up to 80 ℃, back flow reaction 5 hours, cooling, standing 12 hours of room temperature. Add water 100mL, under stirring, add concentrated hydrochloric acid 50mL, be warming up to backflow, react 4 hours. TLC detection reaction completes. With 2M sodium hydroxide, regulate pH to 9-10. With chloroform extraction 3 times, merge organic phase, anhydrous sodium sulfate drying, vacuum distillation recovered solvent, obtains product N-[3-(the 5-ethanoyl-2-tertiary butyl-4-thiazolyl)-2-fluorophenyl]-2,6-difluorobenzene sulphonamide (VIII) 5.4g.
Здесь сперва идет конденсация Кляйзена с образованием бета-кетоэфира. Потом при кислой обработке реакционной смеси происходит гидролиз эфира и декарбоксилирование. Подход довольно стандартный. Единственно, может пострадать фтор в дифторбензол сульфамидном фрагменте, заместиться частично на метилат. Возможно стоит реакцию с гидридом или трет-бутилатом проводить и не в чистом этилацетате.

SweetBamboleo писал(а):
Сб дек 21, 2024 3:41 pm
In reaction flask, add N-[3-(the 5-ethanoyl-2-tertiary butyl-4-thiazolyl)-2-fluorophenyl]-2; 6-difluorobenzene sulphonamide (5.4g; 11.5mmol), N-dinethylformamide dimethylacetal (DMF-DMA) (2.74g; 23mmol), with dimethylbenzene 50mL, be warming up to 140 ℃. Every approximately 4 hours, the methyl alcohol of generation is distilled out to reaction system, altogether approximately need to react 24 hours, TLC detection reaction finishes. Cooling, adds normal hexane 40mL, has yellow solid to produce, and filters, after gained solid drying, add Guanidinium nitrate (1.36,11.5mmol), sodium hydroxide (0.46g, 11.5mmol) and propyl carbinol 50mL, be warming up to 120 ℃, react 12 hours, TLC detection reaction completes. Cooling, there is crystal to separate out, slowly crystallization is 3 hours, filters. Filter cake water is washed and starched, and filters, is dried, and obtains off-white color solid Da Lafeini (I) 3.58g, yield 60%.
На первой стадии делают превращение R-CO-CH3 -> R-CO-CH=CH-NMe2, продукт не очищают и на второй циклизуют в аминопиримидин. Тоже стандартный подход. Но, возможно, в реакции с DMF-DMA не стоит греть так высоко, плюс, кажется, что в диметилбензоле ни исходник, ни продукт не растворимы могут быть.

В целом, сама схема выглядит рабочей, да и методики какго-то сильного подозрения не вызывают. Но нюансы, скорее всего, могут всплыть.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение maks » Сб дек 21, 2024 7:25 pm

+1 фторы возможно лабильные если есть метод защитить сульфамид ,может какой силильной группой
то MeMgJ даст метиловый кетон ,
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Phobos » Сб дек 21, 2024 7:26 pm

Там метилата остается каталитическое количество, потому что идет полная депротонация сульфамидного протона.
Это лекарство антираковое
Dabrafenib, sold under the brand name Tafinlar among others, is an anti-cancer medication used for the treatment of cancers associated with a mutated version of the gene BRAF.[2] Dabrafenib acts as an inhibitor of the associated enzyme B-Raf, which plays a role in the regulation of cell growth.
В немецкой версии вики, кстати, есть альтернативная синтетическая схема.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Nickolas » Сб дек 21, 2024 8:28 pm

Phobos писал(а):
Сб дек 21, 2024 7:26 pm
Там метилата остается каталитическое количество, потому что идет полная депротонация сульфамидного протона.
Для реакции Кляйзена нужно эквивалентное количество основания, так что с его количеством наврали.
Неясно, почему получившийся активный метилен не реагирует дальше - видимо, из-за стерики
Это обычно не проблема, проблема тут в другом: в этилацетате пойдет конденсация с образованием ацетоуксусного эфира, а не продукта, как на схеме. Для того, чтобы получить продукт, надо сперва получить анион этилацетата с NaHMDS или с LDA на минусах, а потом реагировать его с тем эфиром.

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение SweetBamboleo » Сб дек 21, 2024 8:53 pm

PSX_20241221_204841.jpg
Это один из альтернативных путей синтеза. Тут тоже образуется кетон из сл.эфира. Но эта реакция достоверная 100%
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: прошу высказать мнение о возможности протекания реакций

Сообщение Jokermaniak » Сб дек 21, 2024 9:34 pm

Вы вот все всерьез сейчас обсуждаете синтез из китайского патента?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя