Получить кетон

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Получить кетон

Сообщение kika » Чт дек 05, 2024 7:26 pm

Коллеги, как на ваш взгляд, пойдет ли реакция окисления такого вот соединения, что на картинке,
до кетна в том положении, где крестик, кислородом из воздуха?
Просто попалась статья, что это возможно с читым кислородом при лабораторной температуре.
Верится немного с трудом.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Чт дек 05, 2024 7:33 pm

Ну, может, если рисовать как любят в сайфандере, то формально пойдет - пишут исходник, кислород воздуха и 5-6 главных идентифицированных продуктов, среди которых есть немного целевого. Формально - синтез. На деле - я бы ожидал окисления двойной связи, первой и второй, потом внесение гидроксила в аллильную замещенную позицию, ну а потом уже и наш метилен. Еще возможность, что разработали селективный катализатор на эту тему, но в обзоре об этом ни слова :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Чт дек 05, 2024 7:50 pm

Обзор этой статьи (точнее, двух по той же теме) находится легко. Это не синтетическая, а аналитическая работа, на понимание механизмов окисления. И вещество находится на пропитанном бумажном фильтре, и таки получается смесь продуктов, которую анализируют на MS.
oxidation.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Чт дек 05, 2024 8:02 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Чт дек 05, 2024 8:07 pm

В одном обзоре говорилось о растворе 92 мг/мл EtOAc, который капали на бумажный фильтр и так оставляли на воздухе. Так что не было там никакого перемешивания. Сами статьи я не искал, и внутрь не лез. Исходник, кстати, недешевый, так что вкупе с 7% выходом синтетической пользы это этого никакой. Емнип, самый высокий выход был таки с каким-то катализатором + t-BuOOH, около 42%.
Температура там в обзоре упоминалась, ее повышение ожидаемо снижает селективность и дает добавочные продукты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Чт дек 05, 2024 9:59 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Чт дек 05, 2024 10:55 pm

Допустим, будет. По сравнению с ценой катализатора и необходимостью делить смесь из нескольких продуктов экономия на замене терт-бутил пероксида на перекись никакого ощутимого выигрыша в цене не даст.
Хотя есть китайский патент, где кетон чистят через Girard reagent, это дешевле хроматографии.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Чт дек 05, 2024 11:32 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получить кетон

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 05, 2024 11:38 pm

Существует примерно хрензнаетскольколион статей от наших меньших узкоглазых братьев про аэробное окисление в аллильном положении на различных бананочастицах. Возможно, что-то из этого работает, я лично не проверял, и отделять мух от козлищ можно долго.

Из общепризнанных вариантов для такой трансформации - диоксид селена, он работает, это проверено. Но вам вряд ли его захочется. Но если вам надо получить образец кетона без спирта - это вообще другая история. Окисление оксидом селена до кетона идет через спирт, например. Если у вас задача выделить кетон из смеси со спиртом, то можно спирт дериватизировать, например. Ацилировать каким-нибудь полярным куском, и он сразу начнет прекрасно отделяться от кетона на колонке.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Пт дек 06, 2024 7:56 am

Я поясняю, китайский патент относится именно к этому кетону. Но у них другой исходник, гораздо более дешевый, двойная связь на изопропилидене экзоциклическая и изомеризуется в процессе. Кажется, она называется бета-quainene, или типа того.
Проблема тут в том, что все позиции изолированные, и окисление изопропилидена никак не повлияет на возможную эпоксидацию второй двойной связи, и т.д. То есть могут получаться кетоны с эпоксидами, кетоны с гидроксилами, кетон не в той метиленовой позиции и т.д.
Насчет дериватизации спиртов - часть из них третичные, полную дериватизацию на них получать тоже сомнительное удовольствие.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Пт дек 06, 2024 9:51 am

Я, кстати, совершенно не понимаю логики подхода к решению задачи. Нужен стандарт кетона - это синтетическая работа, хоть и одноразовая. Есть статьи с окислением разными реагентами, селективность хреновая, но все же есть в р-не 30%. Почему нужно выбирать вариант окисления воздухом с 7% выходом? Вы на загрузке в 100 мг еще на реагенте окисления сэкономить хотите?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получить кетон

Сообщение Nickolas » Пт дек 06, 2024 10:29 am

kika писал(а):
Чт дек 05, 2024 11:32 pm
Phobos, я не решаю экономику.
Мне нужен стандарт кетона.

Если вам нужен именно стандарт, берете свой спирт, кидаете его в EtOAc, добавляете 1,5-2 экв. IBX и греете с перемешиванием, контролируя по ТСХ. Фильтруете от IBA и IBX, упариваете растворитель. Voilà: в остатке кетон, возможно даже без примесей. :)

Это если у вас спирт.. Вроде в соседней теме был спирт) Я запутался)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Пт дек 06, 2024 10:44 am

Там много спиртов и эпоксидов, которые могут раскрыться в спирты, и тоже окислиться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Пт дек 06, 2024 6:55 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Пт дек 06, 2024 7:01 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Пт дек 06, 2024 7:05 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Получить кетон

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 06, 2024 8:56 pm

kika писал(а):
Чт дек 05, 2024 7:26 pm
Коллеги, как на ваш взгляд, пойдет ли реакция окисления такого вот соединения, что на картинке,
до кетна в том положении, где крестик, кислородом из воздуха?
Просто попалась статья, что это возможно с читым кислородом при лабораторной температуре. Верится немного с трудом.
Красивая структура.
Не читал предыдущие посты, возможно повторюсь, - такое превращение делал с трет-бутилгидропероксидом,
при температуре кипения в MeCN. Субстат был другой, но тоже циклопентен, правда двойная связь была не аннелированная
с циклогептаном, и она частично разрывалась до диальдегида. Как поведет себя двойная связь пропенильного фрагмента в
данных условиях не могу сказать, нужен эксперимент.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получить кетон

Сообщение Phobos » Пт дек 06, 2024 9:26 pm

Перкислоты это как раз селективные реагенты для эпоксидации двойных связей, аллильное окисление их не особо интересует. Перекись потребует катализатор какой-нибудь недешевый, и время на подбор условий, там тоже эпоксидация возможна.
Вам надо не на кофейной гуще гадать, а заказать поиск в СФ/реаксис на способы синтеза. Вполне возможно, что есть более привлекательные субстраты и процедуры.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Пт дек 06, 2024 10:56 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получить кетон

Сообщение kika » Пт дек 06, 2024 11:04 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей