Получить кетон
Получить кетон
Коллеги, как на ваш взгляд, пойдет ли реакция окисления такого вот соединения, что на картинке,
до кетна в том положении, где крестик, кислородом из воздуха?
Просто попалась статья, что это возможно с читым кислородом при лабораторной температуре.
Верится немного с трудом.
до кетна в том положении, где крестик, кислородом из воздуха?
Просто попалась статья, что это возможно с читым кислородом при лабораторной температуре.
Верится немного с трудом.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Получить кетон
Ну, может, если рисовать как любят в сайфандере, то формально пойдет - пишут исходник, кислород воздуха и 5-6 главных идентифицированных продуктов, среди которых есть немного целевого. Формально - синтез. На деле - я бы ожидал окисления двойной связи, первой и второй, потом внесение гидроксила в аллильную замещенную позицию, ну а потом уже и наш метилен. Еще возможность, что разработали селективный катализатор на эту тему, но в обзоре об этом ни слова 

Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
Обзор этой статьи (точнее, двух по той же теме) находится легко. Это не синтетическая, а аналитическая работа, на понимание механизмов окисления. И вещество находится на пропитанном бумажном фильтре, и таки получается смесь продуктов, которую анализируют на MS.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Получить кетон
В одном обзоре говорилось о растворе 92 мг/мл EtOAc, который капали на бумажный фильтр и так оставляли на воздухе. Так что не было там никакого перемешивания. Сами статьи я не искал, и внутрь не лез. Исходник, кстати, недешевый, так что вкупе с 7% выходом синтетической пользы это этого никакой. Емнип, самый высокий выход был таки с каким-то катализатором + t-BuOOH, около 42%.
Температура там в обзоре упоминалась, ее повышение ожидаемо снижает селективность и дает добавочные продукты.
Температура там в обзоре упоминалась, ее повышение ожидаемо снижает селективность и дает добавочные продукты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Получить кетон
Допустим, будет. По сравнению с ценой катализатора и необходимостью делить смесь из нескольких продуктов экономия на замене терт-бутил пероксида на перекись никакого ощутимого выигрыша в цене не даст.
Хотя есть китайский патент, где кетон чистят через Girard reagent, это дешевле хроматографии.
Хотя есть китайский патент, где кетон чистят через Girard reagent, это дешевле хроматографии.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получить кетон
Существует примерно хрензнаетскольколион статей от наших меньших узкоглазых братьев про аэробное окисление в аллильном положении на различных бананочастицах. Возможно, что-то из этого работает, я лично не проверял, и отделять мух от козлищ можно долго.
Из общепризнанных вариантов для такой трансформации - диоксид селена, он работает, это проверено. Но вам вряд ли его захочется. Но если вам надо получить образец кетона без спирта - это вообще другая история. Окисление оксидом селена до кетона идет через спирт, например. Если у вас задача выделить кетон из смеси со спиртом, то можно спирт дериватизировать, например. Ацилировать каким-нибудь полярным куском, и он сразу начнет прекрасно отделяться от кетона на колонке.
Из общепризнанных вариантов для такой трансформации - диоксид селена, он работает, это проверено. Но вам вряд ли его захочется. Но если вам надо получить образец кетона без спирта - это вообще другая история. Окисление оксидом селена до кетона идет через спирт, например. Если у вас задача выделить кетон из смеси со спиртом, то можно спирт дериватизировать, например. Ацилировать каким-нибудь полярным куском, и он сразу начнет прекрасно отделяться от кетона на колонке.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получить кетон
Я поясняю, китайский патент относится именно к этому кетону. Но у них другой исходник, гораздо более дешевый, двойная связь на изопропилидене экзоциклическая и изомеризуется в процессе. Кажется, она называется бета-quainene, или типа того.
Проблема тут в том, что все позиции изолированные, и окисление изопропилидена никак не повлияет на возможную эпоксидацию второй двойной связи, и т.д. То есть могут получаться кетоны с эпоксидами, кетоны с гидроксилами, кетон не в той метиленовой позиции и т.д.
Насчет дериватизации спиртов - часть из них третичные, полную дериватизацию на них получать тоже сомнительное удовольствие.
Проблема тут в том, что все позиции изолированные, и окисление изопропилидена никак не повлияет на возможную эпоксидацию второй двойной связи, и т.д. То есть могут получаться кетоны с эпоксидами, кетоны с гидроксилами, кетон не в той метиленовой позиции и т.д.
Насчет дериватизации спиртов - часть из них третичные, полную дериватизацию на них получать тоже сомнительное удовольствие.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
Я, кстати, совершенно не понимаю логики подхода к решению задачи. Нужен стандарт кетона - это синтетическая работа, хоть и одноразовая. Есть статьи с окислением разными реагентами, селективность хреновая, но все же есть в р-не 30%. Почему нужно выбирать вариант окисления воздухом с 7% выходом? Вы на загрузке в 100 мг еще на реагенте окисления сэкономить хотите?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
Если вам нужен именно стандарт, берете свой спирт, кидаете его в EtOAc, добавляете 1,5-2 экв. IBX и греете с перемешиванием, контролируя по ТСХ. Фильтруете от IBA и IBX, упариваете растворитель. Voilà: в остатке кетон, возможно даже без примесей.

Это если у вас спирт.. Вроде в соседней теме был спирт) Я запутался)
Re: Получить кетон
Там много спиртов и эпоксидов, которые могут раскрыться в спирты, и тоже окислиться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1793
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Получить кетон
Красивая структура.kika писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 7:26 pmКоллеги, как на ваш взгляд, пойдет ли реакция окисления такого вот соединения, что на картинке,
до кетна в том положении, где крестик, кислородом из воздуха?
Просто попалась статья, что это возможно с читым кислородом при лабораторной температуре. Верится немного с трудом.
Не читал предыдущие посты, возможно повторюсь, - такое превращение делал с трет-бутилгидропероксидом,
при температуре кипения в MeCN. Субстат был другой, но тоже циклопентен, правда двойная связь была не аннелированная
с циклогептаном, и она частично разрывалась до диальдегида. Как поведет себя двойная связь пропенильного фрагмента в
данных условиях не могу сказать, нужен эксперимент.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Получить кетон
Перкислоты это как раз селективные реагенты для эпоксидации двойных связей, аллильное окисление их не особо интересует. Перекись потребует катализатор какой-нибудь недешевый, и время на подбор условий, там тоже эпоксидация возможна.
Вам надо не на кофейной гуще гадать, а заказать поиск в СФ/реаксис на способы синтеза. Вполне возможно, что есть более привлекательные субстраты и процедуры.
Вам надо не на кофейной гуще гадать, а заказать поиск в СФ/реаксис на способы синтеза. Вполне возможно, что есть более привлекательные субстраты и процедуры.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Получить кетон
.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей