Силикагель, вопрос чайника

[JP]

И что же используется в качестве хладагента?

стандарт, R134A.

[Константин_Б]

А вода то в системе откуда берётся?

[Serty]

И что же используется в качестве хладагента?

стандарт, R134A.

То есть тетрафторэтан. Тогда все предложенное с промывкой негодится - ведь остатки сирта, метанола и т. п. будут гадить не хуже, а может и лучше чем вода Тогда остается только продувка горячим газом, так как насколько я представляю входные отверстия не очень большие, и греть картридж можно очень и очень долго.

Если это задача разовая наверное дешевле купить, а если нет то можно и попробовать.

[Abwer]

Так с этого (расшифровки аппарата) нуна было и начинать, а то для меня силикагель - это чтобы вещества делить на колонке

[JP]

И что же используется в качестве хладагента?

стандарт, R134A.

То есть тетрафторэтан. Тогда все предложенное с промывкой негодится - ведь остатки сирта, метанола и т. п. будут гадить не хуже, а может и лучше чем вода

Не факт. Все эти спирты уйдут при вакуумировании. Ибо летучи.
Кроме того, промывка спиртом - стандартная процедура для очистки системы.
А вот то, что это может помочь с регенерацией осушителя - этого я не знал.

Тогда остается только продувка горячим газом, так как насколько я представляю входные отверстия не очень большие, и греть картридж можно очень и очень долго.

Если это задача разовая наверное дешевле купить, а если нет то можно и попробовать.

Разумеется, прорабатываются все варианты.

[JP]

А вода то в системе откуда берётся?

При работе - откуда угодно. От диффузии через шланги до разложении того, что крутится в системе. Кроме того, какая-то часть влаги остается перед сборкой.
А вот после разборки...

[Константин_Б]

Не факт. Все эти спирты уйдут при вакуумировании. Ибо летучи.

А вода не летуча? А про адсорбцию мы уже забыли? Если уповать на летучесть, то и воду можно было бы убрать вакуумированием.

А вода то в системе откуда берётся?

При работе - откуда угодно. От диффузии через шланги до разложении того, что крутится в системе.

У Вас что хладогент по шлангам бегает? какая там на... диффузия? А про разложение тетрахлорэтана с выделением воды - ну это просто смешно. И вообще, с чего Вы взяли, что там у Вас вода?

[JP]

Не факт. Все эти спирты уйдут при вакуумировании. Ибо летучи.

А вода не летуча? А про адсорбцию мы уже забыли? Если уповать на летучесть, то и воду можно было бы убрать вакуумированием.

Дык, я с этого и начал. Исходный вопрос, в общем-то, так и стоял: "что будет со связанной силикагелем водой при вакуумировании?" Все остальное возникло в процессе дискуссии.
Кроме того, чем обусловлена температура регенерации силикагеля? Только его свойствами, или еще и свойствами того, что он адсорбировал?

Еще вопрос - чем опасно присутствие в системе воды. Насколько я понимаю, ее присутствие опасно по двум причинам: она замерзает и она коррозионно активна. Спирты в диапазоне рабочих температур не замерзают. А химическая чистота хладагента, как мне кажется, не столь важна.

При работе - откуда угодно. От диффузии через шланги до разложении того, что крутится в системе.

У Вас что хладогент по шлангам бегает? какая там на... диффузия?

"Известно какая". Через резину. И неплотности.

А про разложение тетрахлорэтана с выделением воды - ну это просто смешно. И вообще, с чего Вы взяли, что там у Вас вода?

Помимо хладагента, там присутствует и масло для смазки, и полимерные детали-прокладки, и пр. и пр. То, что ничего из этого не выделяет со временем воду, я зуба не дам. Да и система не абсолютно герметична.
В основном, разумеется, захватывается остаточная вода, которая присутствует в собранной системе после вакуумирования, перед заправкой.
Если ситема долго стояла разгерметизированной, осушитель насасывает атмосферную воду и перестает выполнять свою роль.

[Константин_Б]

При работе - откуда угодно. От диффузии через шланги до разложении того, что крутится в системе.

У Вас что хладогент по шлангам бегает? какая там на... диффузия?

"Известно какая". Через резину. И неплотности.

Не может быть там ни какой резины. Тетрахлорэтан её сожрал бы "на Ура!". И вообще не понятно где в холодильной камере могут быть неплотности. Как тогда у Вас не убегает хладогент?

[Abwer]

При работе - откуда угодно. От диффузии через шланги до разложении того, что крутится в системе.

У Вас что хладогент по шлангам бегает? какая там на... диффузия?

"Известно какая". Через резину. И неплотности.

Не может быть там ни какой резины. Тетрахлорэтан её сожрал бы "на Ура!". И вообще не понятно где в холодильной камере могут быть неплотности. Как тогда у Вас не убегает хладогент?

А уж тетрафторэтан, так и подавно сожрет

[JP]

Не может быть там ни какой резины. Тетрахлорэтан её сожрал бы "на Ура!". И вообще не понятно где в холодильной камере могут быть неплотности. Как тогда у Вас не убегает хладогент?

Изопреновая.
И - кто сказал, что он не убегает?

[JP]

А уж тетрафторэтан, так и подавно сожрет

Да ладно Вам на трупах прыгать =)

Кстати, действительно, осушитель не моют. Видимо, как раз по причине того, что промывочная жижа свяжется поглотителем.

[Polychemist]

Все-таки, возвращаясь к началу, раз ясно чего сушим. Для полного удаления связанной воды, без убиения силанольных групп и нарушения микроструктуры греют градусов до 200 в форвакууме часов 10 - так готовят силикагель для пришивки С18 и т.п. Греть на воздухе нельзя - всяка грязь, могущая быть на силикагеле в мизерных количествах окислится и убъет поглотитель. Поэтому при регенерации цеолитов, например, их греют где-то до 300 в токе аргона/азота. В Вашем случае больше подойдет, по-моему, вакуум с нагревом, можно и с небольшим, даже 60 С дадут серьезный эффект. И если есть возможность - поставить две ловушки, охлаждаемые ж.азотом или тв.углекислотой, или тв.углекислотой с ацетоном. В одной будет конденсироваться вода из осушителя - посмотрите, сколько уходит, по кипению азота можно увидеть, когда сушка окончится. Вторая ловушка - для чистоты эксперимента, если у Вас в насосе масло не совсем хорошее.

[fores]

Если все-таки примете вариант с промывкой, например метанолом, и последующей отгонкой, непрерывную (проточную) промывку не рекомендую. Эффективнее и дешевле дискретная, но многократная, можете сами посчитать, используя модель последовательных разбавлений.

[JP]

...Греть на воздухе нельзя - всяка грязь, могущая быть на силикагеле в мизерных количествах окислится и убъет поглотитель...

Спасибо за исчерпывающий ответ.

[StYV]

Случайно попал в это обсуждение, может вопрос уже решен.
В хроматографии при работе на колонках с силикагелем возникает аналогичная проблема - как избавиться от одсорбированной на силикагеле воды. Раньше даже продавали специальный реагент для этой цели. Он представлял собой раствор диметокси-пропана в растворителе (каком - не помню). Вода реагирует с реагентом с образованием ацетона и метанола. А дальнейшее дело техники.
С уважением StYV.

[Константин_Б]

Раньше даже продавали специальный реагент для этой цели. Он представлял собой раствор диметокси-пропана в растворителе (каком - не помню). Вода реагирует с реагентом с образованием ацетона и метанола.

Я правильно понимаю, что речь идёт о 2,2-диметоксипропане?

[StYV]

Совершенно верно.
С уважением StYV.

[JP]

Случайно попал в это обсуждение, может вопрос уже решен.
В хроматографии при работе на колонках с силикагелем возникает аналогичная проблема - как избавиться от одсорбированной на силикагеле воды. Раньше даже продавали специальный реагент для этой цели. Он представлял собой раствор диметокси-пропана в растворителе (каком - не помню). Вода реагирует с реагентом с образованием ацетона и метанола. А дальнейшее дело техники.
С уважением StYV.

Спасибо за информацию.
Видимо, это работает в том случае, если на силикагеле кроме воды ничего нет, что могло бы дать побочную реакцию.

В принципе, я хотел прояснить один-единственный момент: зависит ли температура очистки силикагеля от атмосферного давления, и не приближается ли она к комнатной при вакуумировании. Химические способы очистки всплыли в процессе обсуждения.

[StYV]

Когда исследуют силикагель на распределение пор по размером с целью его характеристики, то предварительно его выдерживают в высоком вакууме (10-5 и ниже мм рт. ст.) все равно при температуре 200 С. Это стандартная процедура. Наверно где-то есть сведения при какой минимальной температуре и какой при этом нужен вакуум для избавления от воды. Я такого припомнить не могу.
С уважением StYV.