Как избавиться от фенола?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Nickolas
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Nickolas » Вс сен 10, 2023 7:48 pm

kika писал(а):
Вс сен 10, 2023 11:35 am
Пробовала разные проценты щелочи, разные температуры, несколько экстракций по себе.
Только на одном химическом изъятии фенола было проделано экспериметов 30.
Ну, ни в одном из них не было улучшения.
Вы мне пытаетесь сказать, что фенол перестал растворятся в щелочи?
Вот только если глянуть в справочники, то растворимость фенола в воде 8г/100 мл, а растворимость фенолята натрия 100г/100 мл.
Ищите проблему, может это аналитика.
И опишите конкретный эксперимент, сколько чего взяли, как экстрагировали, сколько раз, при какой температуре и что и как анализировали. Проверяли ли вы водные экстракты? Вы пишите, что вы что-то делали, но никогда не пишите как именно! К примеру, до этого вы рассказывали вскользь, что вы грели много часов эфирный слой с щелочью, так вот это неправильно!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Пн сен 11, 2023 9:01 am

Nickolas писал(а):
Вс сен 10, 2023 7:48 pm
Вы мне пытаетесь сказать, что фенол перестал растворятся в щелочи?
Вот только если глянуть в справочники, то растворимость фенола в воде 8г/100 мл, а растворимость фенолята натрия 100г/100 мл.
Ищите проблему, может это аналитика.
Nickolas, так вот сначала я и глянула в справочник! :)
Там 8 г, а у меня так мало, да какие проблемы, подумала я, все в воду перейдет и щелочь не нужна будет.
Но ничего не работало, даже водный пар. А с водным паром фенол всегда весело выходил. Но даже тут он не вышел.
Проблема в гидрофобности, как тут подытожил Jokermaniak.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Пн сен 11, 2023 9:02 am

Phobos писал(а):
Вс сен 10, 2023 7:34 pm
Они могут дать едва различимую муть, которая тем не менее может быть убрана фильтрацией через силику или даже мелкий фильтр.
Вот это попробую! Спасибо, Phobos!

Nickolas
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Nickolas » Пн сен 11, 2023 10:14 am

kika писал(а):
Пн сен 11, 2023 9:01 am
Там 8 г, а у меня так мало, да какие проблемы, подумала я, все в воду перейдет и щелочь не нужна будет.
Но ничего не работало, даже водный пар. А с водным паром фенол всегда весело выходил. Но даже тут он не вышел.
Проблема в гидрофобности, как тут подытожил Jokermaniak.
Фенол лучше растворим в бутилацетате, чем в воде и просто водой вы его оочень долго будете отмывать. А вот фенолят натрия наоборот намного лучше растворим в воде, чем в эфире.
Вам надо срочно почитать про коэффициент разделения и кислотно-щелочную экстракцию. Вы не понимаете основных принципов.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Пн сен 11, 2023 11:38 am

Nickolas писал(а):
Пн сен 11, 2023 10:14 am
Фенол лучше растворим в бутилацетате, чем в воде и просто водой вы его оочень долго будете отмывать.
...Вы не понимаете основных принципов.
Речь уже не о бутилацетате, а о стираллилацетате. Это первое.
Второе - благодарю на констатацию! :) Однозначно я что-то не понимаю!
Поэтому и спрашиваю!
Более терпеливые форумчане отвечают и дают много полезных советов.
Более вспылчивые критикуют.

Nickolas
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Nickolas » Пн сен 11, 2023 9:11 pm

kika писал(а):
Пн сен 11, 2023 11:38 am
Речь уже не о бутилацетате, а о стираллилацетате. Это первое.
Это ничего не меняет. Так даже лучше - меньше будет гидролизоваться щелочью.
Более вспылчивые критикуют.
Просто критика - вредно, а критика с конкретикой - полезно :lol: :wink:

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Вт сен 12, 2023 7:47 am

Nickolas писал(а):
Пн сен 11, 2023 9:11 pm
Это ничего не меняет. Так даже лучше - меньше будет гидролизоваться щелочью.
Вернемся к дистилляции водяным паром.
Вы можете объяснить, почему фенол не "пошел" с водой в дистиллят из смеси с ацетатом?
Nickolas писал(а):
Пн сен 11, 2023 9:11 pm
Просто критика - вредно, а критика с конкретикой - полезно :lol: :wink:
:D :deal:
Надо же! Вредно и полезно, как и в лекарствах, и тут так близки! :)

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Ср сен 13, 2023 5:37 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 08, 2023 11:29 pm
Кстати, вот алифатические спирты дают комплексы с CaCl2, что позволяет их неплохо вытягивать из растворов. А фенолы так умеют? Можно попробовать пропустить раствор через набитую CaCl2 колонну. Ещë пишут что гидроксид кальция связывает фенол.
Спасибо, Jokermaniak, за идею!
Не сработало! Ни гидроксид, ни хлорид кальция не помогли. Но вполне возможно, это связано с тем, что фенола слишком мало.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Ср сен 13, 2023 5:38 pm

Коллеги, огромное спасибо за ваше внимание, советы, об'яснения и ... полезную критику! :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 13, 2023 9:05 pm

Кстати пишут, что если сунуть хрен, а точнее его пероксидазу, в раствор фенола с перекисью, получится полимер. Конечно, в стираллилацетат его не сунешь, но если долить воды?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Nickolas » Ср сен 13, 2023 9:34 pm

kika писал(а):
Ср сен 13, 2023 5:37 pm
Не сработало! Ни гидроксид, ни хлорид кальция не помогли. Но вполне возможно, это связано с тем, что фенола слишком мало.
Произошел количественно-качественный скачок :D

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Чт сен 14, 2023 4:04 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср сен 13, 2023 9:05 pm
Кстати пишут, что если сунуть хрен, а точнее его пероксидазу, в раствор фенола с перекисью, получится полимер. Конечно, в стираллилацетат его не сунешь, но если долить воды?
Ба! Так это еще не конец идеям?! :D
Спасибо, Jokermaniak! А вот представьте, что хрен поможет!
Вот бы было - хреновую задачу помог решить хрен! Как Вам это?! :D
Попробую-попробую!

Мне и другая Ваша идея с кальцием понравилась.
И не на шутку подумываю попробовать еще одно соединение кальция -
кальциевую соль окисленной целлюлозы. Это порошок, очень мелкодисперный.
Кроме возможного комплекса с кальцием, фенол там и в звеньях целлюлозы может, как в сетке, "запутаться". :)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение antabu » Пт сен 15, 2023 6:24 am

Да, кстати идея - подобрать типа краун или молекулярное сито для фенола (гостевые соединения включения).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 3:34 pm

antabu писал(а):
Пт сен 15, 2023 6:24 am
Да, кстати идея - подобрать типа краун или молекулярное сито для фенола (гостевые соединения включения).
Да, всего-то делов, взять да подобрать)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Сб сен 16, 2023 12:24 pm

antabu писал(а):
Пт сен 15, 2023 6:24 am
Да, кстати идея - подобрать типа краун или молекулярное сито для фенола (гостевые соединения включения).
Пробовали нечто подобное, типа proton.spongeе. Ноль эмоций!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Сб сен 16, 2023 12:33 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 15, 2023 3:34 pm
Да, всего-то делов, взять да подобрать)
Вот еще думаю, может, надо было немного жидкого мыла капнуть, когда экстракции всякие разные пробовались?
А может, природа не любит чистоты, бейся-не бейся, не дочистишь! :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 1:00 pm

kika писал(а):
Сб сен 16, 2023 12:24 pm
antabu писал(а):
Пт сен 15, 2023 6:24 am
Да, кстати идея - подобрать типа краун или молекулярное сито для фенола (гостевые соединения включения).
Пробовали нечто подобное, типа proton.spongeе. Ноль эмоций!
Протонные губки это не то, они не про host-guest с молекулой.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Гесс » Вс сен 17, 2023 1:58 am

Дешевого для фенола из host-guest - ну разве что циклодекстрин. https://pubs.acs.org/doi/10.1021/j100355a057 https://www.journal.csj.jp/doi/10.1246/bcsj.80.2313 но что еще там в растворе и как он свяжется с циклодекстрином - аллах его знает.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 17, 2023 2:22 am

Проблема в том, что матрица (стираллилацетат) довольно-таки похожа на контаминант. А циклодекстриновая полость если и похожа на фенол, то только на полшишечки.

Если бы это был вопрос хотя бы на несколько десятков тысяч евро, можно было заморочиться с пи-акцепторами. Но это большой объем работы.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Вс сен 17, 2023 3:24 pm

Гесс писал(а):
Вс сен 17, 2023 1:58 am
Дешевого для фенола из host-guest - ну разве что циклодекстрин. https://pubs.acs.org/doi/10.1021/j100355a057 https://www.journal.csj.jp/doi/10.1246/bcsj.80.2313
Огромное спасибо, Гесс!!! :up:
А вот стоит проверить!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей