Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Андрей_Иванович
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 2:08 am

Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение Андрей_Иванович » Чт июл 07, 2022 5:56 pm

Здравствуйте уважаемые форумчане, возник вопрос интерпретации результатов ЯМР и РСА, а также вопрос касательно химизма самого процесса. Была синтезирована следующая молекула (в правильности определения структуры практически полная уверенность). Согласно данным ЯМР это явно система с вырожденным двухпозиционным обменом (протонные спектры при разных температурах от -80 до 100 прикладываю). Логично было бы предположить наличие какого-то конформационного перехода в этой восьмичленной циклической системе. Также был выращен кристалл исследуемой молекулы, согласно РСА получается в ячейке лежат два конформера? (видно что у одного одна из метиленовых групп выше задрана чем другая, у другого конформера ситуация противоположная). Но вот в чём вопрос: никаких элементов симметрии в молекуле вроде нету, поэтому каждый из конформеров должен давать свой набор сигналов (каждый протон должен быть ddd, и одному конформеру должно отвечать четыре набора таких сигналов), а так как конформера два, то следовало бы ожидать восемь сигналов, а тут их только четыре. То ли результаты неправильно мною интерпретированы, то ли какой-то другой момент не улавливаю. В общем буду рад любым комментариям.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

endlesslake
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 9:13 pm

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение endlesslake » Чт июл 07, 2022 11:47 pm

на вскидку, конформер в растворе - один, в ЯМР наблюдается энантиомеризация.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение Гесс » Пт июл 08, 2022 1:04 am

Имхо это всеже в физхимию, но пусть пока полежит в органике, потом ежели че - перенесем.
А они не зеркально-симметричны друг другу? (А то есть у меня по картинке такое ощущение).
Upd. Рассмотрел внимательнее, был неправ.
endlesslake писал(а):
Чт июл 07, 2022 11:47 pm
на вскидку, конформер в растворе - один, в ЯМР наблюдается энантиомеризация.
а зачем там энантиомеризация, я не совсем понял, почему не просто один конформер в растворе?

mishka
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 4:59 pm

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение mishka » Пт июл 08, 2022 4:01 am

Возможно дело не в конформациях из-за CH2 групп (вероятно данное взаимопревращение и так быстро происходит при любой температуре).
Как вариант, здесь триазольные кольца не в плоскости с бензольным кольцом находятся и могут выгибаться вверх-вниз (махание крыльями). Две эти формы энантиомерны друг другу, соответственно, есть элемент хиральности, следовательно протоны CH2 групп будут диастереотопными и проявляются в виде 4 сигналов. При нагревании происходит взаимопревращение - элемент хиральности и диастереотопия "исчезает".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение amge » Пт июл 08, 2022 3:09 pm

Конформационный поиск дает для этого соединения единственный конформер, такой, как в рентгене.
Расчет хим. сдвигов: 3.2 и 3.9 у протонов одной СН2, 4.2 и 4.9 у другой, более-менее похоже на экспериментальные.

Так что согласен с предыдущими ораторами, дело в инверсии 8-членного цикла (энантиомеризации), меняющей местами протоны каждой СН2.
Для пущей уверенности можно посчитать барьер этой инверсии, д.б. (из показанных спектров) в районе 16 ккал/моль.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение Гесс » Пт июл 08, 2022 6:31 pm

На рентгене конформер не один, хотя мне сначала тоже так показалось. Грубо говоря: у верхнего конформера поднят метиленовый мостик с той стороны с которой азоты смотрят на нас. А у нижнего конформера - поднят тот который на стороне "азоты от нас". При вывороте кольца - "на нас" и "от нас" поменяются местами, но всеравно останется 2 конформера.

Андрей_Иванович
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 2:08 am

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение Андрей_Иванович » Пт июл 08, 2022 7:18 pm

Гесс писал(а):
Пт июл 08, 2022 6:31 pm
На рентгене конформер не один, хотя мне сначала тоже так показалось. Грубо говоря: у верхнего конформера поднят метиленовый мостик с той стороны с которой азоты смотрят на нас. А у нижнего конформера - поднят тот который на стороне "азоты от нас". При вывороте кольца - "на нас" и "от нас" поменяются местами, но всеравно останется 2 конформера.
Да, мне так тоже видется. Вот картинка где это заметнее
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Конформация восьмичленного цикла. Интерпретация данных ЯМР и РСА.

Сообщение amge » Пн июл 11, 2022 10:18 am

Гесс писал(а):
Пт июл 08, 2022 6:31 pm
На рентгене конформер не один, хотя мне сначала тоже так показалось.
Андрей_Иванович писал(а):
Пт июл 08, 2022 7:18 pm
Да, мне так тоже видется. Вот картинка где это заметнее
Да, лопухнулся я с конформационным поиском. Почему-то ММ давала только один.

Но между этими конформерами барьер слишком низкий, чтобы дать наблюдаемую в спектрах динамическую картинку. А для инверсии цикла - подходящий.
См. http://limor1.nioch.nsc.ru/quant/AI/

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей