Господа, возник вопрос. Как обычно восстанавливают гидрохлориды аминов до свободных? Я делаю с K2CO3 и вот чего не понимаю - почему при этом получается свободный амин, а не карбонат? Ведь если этот амин оставить на воздухе - минут за 30 соль получается.
И второй вопрос - как еще можно восстанавливать амины из гидрохлоридов в малых количествах 0.05-0.20 г?
Спасибо
гидрохлориды аминов
Re: гидрохлориды аминов
Что-то с утра сегодня с терминологией беда.antonen писал(а):Господа, возник вопрос. Как обычно восстанавливают гидрохлориды аминов до свободных? Я делаю с K2CO3 и вот чего не понимаю - почему при этом получается свободный амин, а не карбонат? Ведь если этот амин оставить на воздухе - минут за 30 соль получается.
И второй вопрос - как еще можно восстанавливать амины из гидрохлоридов в малых количествах 0.05-0.20 г?
Спасибо
протонную теорию надо учить было.
из нее совершенно ясно, что:
кислота + основание = основание + кислота.
остается только понять кто и где в вашем случае.
Амина гидрохлорид + поташ : в данном случае амин - кислота, поташ- основание
Амин + CO2: амин - основание, CO2 - кислота
а вообще это же 8 класс школы
а высаживать свободный амин: я вообще, в свое время делал жестко: NaOH. главное медленно и аккуратно капать, и мешалку посильнее включить. Впрочем, смотря какие амины, конечно.
из нее совершенно ясно, что:
кислота + основание = основание + кислота.
остается только понять кто и где в вашем случае.
Амина гидрохлорид + поташ : в данном случае амин - кислота, поташ- основание
Амин + CO2: амин - основание, CO2 - кислота
а вообще это же 8 класс школы
а высаживать свободный амин: я вообще, в свое время делал жестко: NaOH. главное медленно и аккуратно капать, и мешалку посильнее включить. Впрочем, смотря какие амины, конечно.
Последний раз редактировалось ORG_ Пт июн 08, 2007 11:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Кальцый и калий двэ большие разныцы, однако...[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/buba.gif[/img]ORG_ писал(а):протонную теорию надо учить было.
...
а вообще это же 8 класс школы
Потом желто-красную заразу надо перегнать, будет чистенкий. Ну и хранить в холодильнике в эксикаторе, на дно последнего сыпануть щелочи.ORG_ писал(а):протонную теорию надо учить было.
из нее совершенно ясно, что:
кислота + основание = основание + кислота.
остается только понять кто и где в вашем случае.
Амина гидрохлорид + поташ : в данном случае амин - кислота, поташ- основание
Амин + CO2: амин - основание, CO2 - кислота
а вообще это же 8 класс школы
а высаживать свободный амин: я вообще, в свое время делал жестко: NaOH. главное медленно и аккуратно капать, и мешалку посильнее включить. Впрочем, смотря какие амины, конечно.
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/wacko.gif[/img]ORG_ писал(а):протонную теорию надо учить было.
амин - кислота, поташ- основание
...
амин - основание, CO2 - кислота
а вообще это же 8 класс школы
Пойти что-ли опять в восьмой класс, поучиться протонной теории...
эээ... не надо тут про 8 класс 
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + H2O + CO2.
Ну и почему амин не хватает выделяющийся CO2?
Хотя похоже я в самом деле туплю и все идет по-другому,
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + KHCO3.
Насчет перегнать и хранить в холодильнике - 0.05-0.20 г?
NaOH не подходит, сложноэфирная группа есть, кстати K2CO3 ведь тоже может напакостить или можно не опасаться?
Если взять NEt3 - насколько будет эффективно?
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + H2O + CO2.
Ну и почему амин не хватает выделяющийся CO2?
Хотя похоже я в самом деле туплю и все идет по-другому,
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + KHCO3.
Насчет перегнать и хранить в холодильнике - 0.05-0.20 г?
NaOH не подходит, сложноэфирная группа есть, кстати K2CO3 ведь тоже может напакостить или можно не опасаться?
Если взять NEt3 - насколько будет эффективно?
NAOH на дне эксикатора, колба закрыта... 200 мг для Вас мало? Биохимики с 1 мг работают.antonen писал(а):эээ... не надо тут про 8 класс
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + H2O + CO2.
Ну и почему амин не хватает выделяющийся CO2?
Хотя похоже я в самом деле туплю и все идет по-другому,
RNH2*HCl + K2CO3 --> RNH2 + KCl + KHCO3.
Насчет перегнать и хранить в холодильнике - 0.05-0.20 г?
NaOH не подходит, сложноэфирная группа есть, кстати K2CO3 ведь тоже может напакостить или можно не опасаться?
Если взять NEt3 - насколько будет эффективно?
Если амин нужно превратить, скажем, в амид, то вполне можно к соли амина добавить 2 экв. треэтиламина, а затем прикапать ангигрид или хлорид кислоты. А хранить амин до реакции таки лучше в виде соли. Если просто надо выделить чистый амин, то пропустить его через пипетку с ваткой, набитую basic aluminium oxide. Можно и на силике работать, в качестве элуента смесь дихлорометана с метанолом и раствором аммиака в метаноле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
туплю что-то. А ведь завтра рабочий день
С этим сталкивались неоднократно, особенно это тяжело если амин очень полярный, типа аминометилимидазола, да еще и дигидрохлорид. Использовали 2 способа:
1. Сажали амин на кислый катионит(Dowex, но думаю подойдет любой SO3H, но нужно как следует промыть) в кислой форме в воде или метаноле, можно водный EtOH или диоксан. Промывали метанолом, и снимали 20% Et2NH/MeOH, можно триэтиламин, но его упаривать немного дольше. Если все сделать аккуратно, то получается свободный амин, а HCl уходит с промывками. Этот способ удобен для маленьких количеств, так как смолы берется много.
2. Обработать MeONa/MeOH, заем подразбавить Et2O, и отфильтровать NaCl. Особенно полезно для дигидрохлоридов, а также оксалатов.
1. Сажали амин на кислый катионит(Dowex, но думаю подойдет любой SO3H, но нужно как следует промыть) в кислой форме в воде или метаноле, можно водный EtOH или диоксан. Промывали метанолом, и снимали 20% Et2NH/MeOH, можно триэтиламин, но его упаривать немного дольше. Если все сделать аккуратно, то получается свободный амин, а HCl уходит с промывками. Этот способ удобен для маленьких количеств, так как смолы берется много.
2. Обработать MeONa/MeOH, заем подразбавить Et2O, и отфильтровать NaCl. Особенно полезно для дигидрохлоридов, а также оксалатов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей