Дифосген

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Дифосген

Сообщение Alex05 » Пт июн 12, 2020 6:21 pm

Добрый день, коллеги. Прошу не кидать тапками. Кто работал с дифосгеном? Не могу отобрать пол миллилитра из банки, ни пипеткой, ни шприцом, ни самплером. Кипит вроде 125, да плотный довольно. В чем беда, вроде руки не кривые) есть ли подводные камни?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дифосген

Сообщение Phobos » Пт июн 12, 2020 6:37 pm

Не работал лично. Но выглядит, как будто он насыщен газом типа фосгена или хлороводорода...Вы пытаетесь набирать, а в шприц идут пузыри? Попробуйте, может, охладить банку.
Ну и еще попробуйте дать в банку слабый ток азота через септу при наборе шприцом, чтоб помочь поддавливанием набору в шприц.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: Дифосген

Сообщение Alex05 » Сб июн 13, 2020 2:35 pm

Спасибо, так и думал. Ещё были варианты, что эта зараза сверхтекучая). Пузыриться и все в шприце. Поддавить аргоном не выйдет. Банка со странным горлом. Не хочу колхозить септу. Наверное придется просто взвесить просто, забрав весы под тягу. Бздит нехило, зараза. В лабе + 30. Из банки аж видно как газит. Ореол над горлышком, как у эфира. Очевидно подразложился чуток. Может кто-то в курсе, трифосген так же работает, или есть нюансы?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дифосген

Сообщение Phobos » Сб июн 13, 2020 3:12 pm

Трифосген вроде же твердый? Слышал положительные отзывы о работе с ним, но не знаю, во всех ли реакциях возможна замена.
Если Ваш реагент подвалился на фосген, то охлаждение должно помочь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: Дифосген

Сообщение Alex05 » Сб июн 13, 2020 5:14 pm

Да. Трифосген твердый. Замыкаю о- аминокислоту в изатовый ангидрид. Описано на моем конкретном субстрате кипячение в диоксане с бок аминокислотой и дифосгеном с хорошим выходом. Коллеги порекомендовали поставить с небокированой аминокислотой и трифосгеном. После ночи кипячения- исходная аминокислота. )

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Дифосген

Сообщение Nickolas » Сб июн 13, 2020 8:38 pm

Может в вытяжке побулькать азотом в дифосген или в вакууме покрутить на мешалке, чтобы удалить HCl?
У вас субстрат с электроноакцепторными заместителями? Можно попробовать поставить реакцию в присутствии мягкого основания, например, пиридина.

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Дифосген

Сообщение denisgrim » Сб июн 13, 2020 11:25 pm

А если микробюреткой?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Дифосген

Сообщение ximi » Вс июн 14, 2020 1:27 pm

Охладить до -20с и работать.
Он у вас разложился на фосген частично ... раствор фосгена в дифосгене.

Андрей_Иванович
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 2:08 am

Re: Дифосген

Сообщение Андрей_Иванович » Вс июн 14, 2020 1:36 pm

Была такая же проблема с CbzCl. Для удаления большей части растворенных газов (CO2 и HCl) хватило простого непродолжительного встряхивания ёмкости. Бутыль была под септой,поэтому после каждого встряхивания стравливал иглой давление. После такого шприцом всё нормально отбиралось.

Василий27
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2020 1:29 pm

Re: Дифосген

Сообщение Василий27 » Чт июн 18, 2020 5:46 pm

Поробуйте охладите шприц или бюретеку

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: Дифосген

Сообщение Alex05 » Пт июн 19, 2020 10:31 am

Всем. Спасибо. Решил не морочиться.забрал весы под тягу и взвесил. Хоть и подразложился, но работает. Кстати, проанализировал более тщательно опыт с трифосгеном- тоже получилось, хоть и не так чисто.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Дифосген

Сообщение StYV » Пт июн 19, 2020 4:42 pm

А разрешение на работу с такими бяками есть?
А то можно хорошо попасть.
Чиновники у нас решают все.

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Дифосген

Сообщение Nickolas » Пт июн 19, 2020 6:32 pm

StYV писал(а):
Пт июн 19, 2020 4:42 pm
А разрешение на работу с такими бяками есть?
А разве нужно разрешение для работы с дифосгеном?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Дифосген

Сообщение StYV » Сб июн 20, 2020 10:22 am

Это же яд.
Вот мы работаем с радиоизотопами, куча всяких бумаг и нужно регулярное их обновление.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Дифосген

Сообщение avor » Сб июн 20, 2020 10:53 am

Изотопы не устранимы и неуничтожимы. А дифосген разваливается на глазах, в довольно безобидные продукты.
Яды контролируются УК СТ 234. Хитрожопость, которой заключается в том, что она направлена против НЕЗАКОННОГО оборота ядов. Но закона конкретизирующего, что есть законный оборот не существует. А статья аппелирует к подзаконным актам отраслевых правительственных органов. Типа Минздрава, роспотребнадзора(известная в СМИ история с метанолом в незамерзайке и постановлением Роспотребнадзора) я очень сомневаюсь, что существуют какие - то уложения правительственных ведомств о дифосгене. Даже больше дифосгена и фосгена нет в списке СДЯВ. Как зарина, впрочем.

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: Дифосген

Сообщение Alex05 » Сб июн 20, 2020 5:41 pm

Попробуйте купить что-то подобное из-за границы легально. И поймёте, есть ли разрешительные бумаги ).
И в качестве флудика
Покажите мне химика-ситетика, который не прикасался к неучтенке вроде кислот, ангидрида, метанола, цианида, растворителей , драгметных катализов и прочего подобного. Таких людей имхо НЕ СУЩЕСТВУЕТ(по крайней мере в пределах СНГ). Да и за границей, наверное.
Если такие люди все же есть- отзовитесь- виртуально пожму руку

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Дифосген

Сообщение Nickolas » Сб июн 20, 2020 6:27 pm

StYV писал(а):
Сб июн 20, 2020 10:22 am
Это же яд.
Обычный химик-синтетик работает с очень многими ядами. Это как бы подразумевается. И есть яды и похлеще и коварнее дифосгена. Другое дело, что для человека который не в теме, "дифосген" звучит очень страшно, а "трифосген" так вообще! :lol:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Дифосген

Сообщение StYV » Сб июн 20, 2020 8:12 pm

Что говорить, если они в списке могут придти и мало не покажется.
Бережоного бог бережет. С чиновниками не повоюешь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Дифосген

Сообщение avor » Сб июн 20, 2020 11:01 pm

Да, нету их в списке! :)

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Дифосген

Сообщение SIG » Вс июн 21, 2020 12:07 am

Он же не так называется в каталоге, и трифосген тоже. Поэтому не должно быть особых проблем. А дихлорметиловый там чего-то вряд ли кого-то заинтересует.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей