ЯМР лактама

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

ЯМР лактама

Сообщение Aleksander » Пт май 01, 2020 7:38 pm

Доброго времени суток коллеги! Не закидывайте сразу же тапками за возможно банальный вопрос :very_shuffle:
Ниже прикреплены спектры 2-х бициклических систем, отличающиеся размером лактамного фрагмента на одну метиленовую группу.
Вопрос заключается в том, почему в 8-мичленном лактаме протоны CH2 группы бензильного фрагмента становятся неэквивалентными :dontknow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ты можешь здорово разбираться в чем–то, но всегда найдётся 1000000 человек, делающих это еще лучше.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 01, 2020 8:22 pm

Это перекликается с предыдущей темой про "странный ПМР" гетероцикла. Имеется два устойчивых конформера, с затрудненным переходом между ними. В 7-членном цикле один конфомер, с примерно плоским кольцом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

Re: ЯМР лактама

Сообщение Aleksander » Сб май 02, 2020 9:10 am

Phobos писал(а):
Пт май 01, 2020 8:22 pm
Это перекликается с предыдущей темой про "странный ПМР" гетероцикла. Имеется два устойчивых конформера, с затрудненным переходом между ними. В 7-членном цикле один конфомер, с примерно плоским кольцом.
мне все равно не очень понятно, почему, даже при наличии 2-х устойчивых конформаций, у на спектре метиленовый протоны выходят как два дублета.... Они же все равно остаются эквивалентными.
Ты можешь здорово разбираться в чем–то, но всегда найдётся 1000000 человек, делающих это еще лучше.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Сб май 02, 2020 10:48 am

Это два дублета с одинаковой интеграцией или две системы AB (дд)? Я сперва думал на второе, не очень хорошо видно. Но если это просто два дублета, то дело еще проще - это одна устойчивая конформация, с затрудненным вращением вокруг этой метиленовой связи. В отсутствие вращения эквивалентность теряется и они щепят друг друга.
Посмотрите на NMR лимонной кислоты - симметричная структура, но вместо синглета имеем пару дублетов. Из-за водородных связей там тоже нет свободного вращения.

Код: Выделить всё

https://hmdb.ca/spectra/nmr_one_d/1080
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

Re: ЯМР лактама

Сообщение Aleksander » Сб май 02, 2020 11:30 am

Phobos, да, это система двух дублетов с константой 14,8. Я тоже склонялся к мысли о затрудненном вращении, меня просто смутило, что в 7-мичленном лактаме такого эффекта не наблюдается.
Ты можешь здорово разбираться в чем–то, но всегда найдётся 1000000 человек, делающих это еще лучше.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Сб май 02, 2020 11:49 am

В 7-членном кольце мы вообще не видим эффектов аксиальности-экваториальности, т.е. углы между протонами симметричны.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

Re: ЯМР лактама

Сообщение Aleksander » Сб май 02, 2020 12:01 pm

Phobos, огромное спасибо за помощь :deal:
Ты можешь здорово разбираться в чем–то, но всегда найдётся 1000000 человек, делающих это еще лучше.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение amge » Чт май 07, 2020 8:55 pm

Phobos писал(а):
Сб май 02, 2020 10:48 am
Посмотрите на NMR лимонной кислоты - симметричная структура, но вместо синглета имеем пару дублетов. Из-за водородных связей там тоже нет свободного вращения.
Позвольте привести контрпример: диэтилацеталь ацетальдегида. Тоже симметричная структура, но нет ни водородных связей, ни затрудненного вращения. Тем не менее СН2 - АВ квартетов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 8:24 am

В диэтил-ацеталях таки есть затрудненное вращение, или наиболее устойчивая конформация, возможно из-за эффекта типа мезомерного. Сам получал такие спектры на них и удивлялся первое время.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение amge » Пт май 08, 2020 9:16 am

Ой, вряд ли в диэтил-ацеталях затрудненное вращение (надо еще определиться, что значит "затрудненное" - если ЯМР, то барьер выше 10 ккал/моль).

Но в любом случае заторможенное вращение заместителей метиленового фрагмента не обязательно. Даже если оно свободное, СН2-протоны все равно могут быть диастереотопными.

Отличия спектров, приведенных ТС, по моему, вызваны тем, что неплоская конформация 8-членного цикла бензолактама жесткая (в том смысле, что инверсия цикла медленная в шкале времени ЯМР). В результате СН2-протоны диастеротопные. 7-членный цикл, видимо, быстро флиппирует, в результате атом углерода СН2 перестает быть прохиральным.
Последний раз редактировалось amge Пт май 08, 2020 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 9:27 am

Они не "могут быть", они уже диастереотопны, исходя из структуры. То есть если где-то рядом в молекуле появляется хиральный центр, они перестают быть эквивалентными. Ну а роль хирального центра может исполнять и устойчивая конформация молекулы, если она несовместима со своим отражением.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение amge » Пт май 08, 2020 9:41 am

Phobos писал(а):
Пт май 08, 2020 9:27 am
Они не "могут быть", они уже диастереотопны, исходя из структуры.
Я уже запутался. О какой структуре речь?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 11:18 am

Метиленовые протоны диастереотопны в любой структуре, это их свойство. Если структура каким-то образом получает хиральные свойства, они становятся неэквивалентны. Хиральные свойства структура может получить через образование хирального центра (тут все просто), или через положение устойчивой конформации (или нескольких), несовместимой со своим отражением. Есть вещества, которые уже неплохо изучены (о-замещенные бифенилы, гелицены) и мы можем заранее предсказать, что у них есть хиральные свойства, хотя нет хирального центра. А есть вот такие структуры типа двух приведенных, где одна в нехиральной конформации, а другая - в хиральной, заставляющей метиленовые протоны щепить друг друга. Причем строго говоря, все метиленовые протоны на этих структурах диастереотопны. Просто по разному чувствуют, и для некоторых эта разница в результурующем магнитном поле уже не чувствуется прибором.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: ЯМР лактама

Сообщение in situ » Пт май 08, 2020 3:24 pm

Aleksander писал(а):
Пт май 01, 2020 7:38 pm
Доброго времени суток коллеги! Не закидывайте сразу же тапками за возможно банальный вопрос :very_shuffle:
Ниже прикреплены спектры 2-х бициклических систем, отличающиеся размером лактамного фрагмента на одну метиленовую группу.
Вопрос заключается в том, почему в 8-мичленном лактаме протоны CH2 группы бензильного фрагмента становятся неэквивалентными :dontknow:
Александр, а не могло в случае восьмичленного лактама пройти алкилирование с образованием смеси О/N алкилпродуктов? Уж как то совсем сильно различаются по химсдвигам конформеры..

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 4:21 pm

Я тоже так думал вначале, но судя по всему, на кольце мы видим 8 протонов одного вещества, причем протоны около азота и бензильные дают четкие индивидуальные сигналы dd, каждый по одному протону, а не смесь, характерную для двух разных веществ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение amge » Пт май 08, 2020 7:36 pm

in situ писал(а):
Пт май 08, 2020 3:24 pm
Уж как то совсем сильно различаются по химсдвигам конформеры..
И мне показалось, что сильно. Так нечасто бывает. Стало интересно, и решил посчитать, чтобы понять, в чем причина.
Сделал конформационный поиск, переоптимизировал в ДФТ, посчитал хим. сдвиги...
Получается, что там два конформера близкой энергии (остальные сильно выше и вклад не будут давать).
lactam.png
Левого, судя по расчетной энергии, 80%, правого 20%. В первом конформере хим. сдвиги у верхнего протона метиленовой группы 6.29, у нижнего 3.44 м.д. Во втором 3.13 и 6.80 соответственно. Т.е. разница вообще огромная, ~ 3 м.д. Единственная приходящая на ум причина такой разницы - дезэкранирующее влияние неподеленных пар кислорода. Данные конформеры имеют почти одинаковые конформации 8-членного цикла и получаются друг из друга вращением вокруг связи N-CH2. Это очень быстрый процесс, значит, хим. сдвиги нужно усреднить в соответствии со вкладом конформеров. Если это проделать, то получится 5.66 и 4.11, что весьма похоже на экспериментальные сдвиги.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 8:01 pm

А с константами расщепления протонов 8-членного кольца эти конформации совпадают? Если протоны около азота и бензильные дают сплит dd, один геминальный и лишь один вицинальный, то можно прикинуть углы между плоскостями связей. По крайней мере, они не должны противоречить модели.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение amge » Пт май 08, 2020 9:02 pm

Константы я не считал, да и не видать их из спектра на картинке.
NCH2 3.06 и 3.11 м.д., диэдралы с соседней CH2 80,-165 и -37,77
ArCH2 2.83 и 2.96 м.д., диэдралы с соседней CH2 79,-36 и -165,80
(это в первом конформере, во втором на вид примерно также)
Если не лень, можно по Карплусу посчитать :)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ЯМР лактама

Сообщение Phobos » Пт май 08, 2020 9:31 pm

Их не видно точно, но если одного расщепления нет вообще, то значит, где-то у нас есть угол 80-100. Что и подтверждается Вашим рассчетом. А в 7-членном у нас углы симметричные, и красивые триплеты на спектре.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей