Michael, парадигма тут ни при чем.
дело в том, что ученые, особенно занимающиеся фундаментальной наукой, а не прикладной, находятся в противоположном от того места, где производится основная часть прибыли, конце экономической цепочки.
ученые производят знание, а знание надо превратить в технологию, технологию — в продукт, а продукт успешно продать. поэтому тот, кто продает (а также позиционирует, продвигает и пр.), зарабатывает всегда больше, поскольку отвечает за последнюю, самую важную часть процесса.
большая же часть производимого знания вообще никогда не будет воплощена в продукте.
поэтому есть господдержка науки. какие-то стратегически важные направления тоже могут хорошо финансировать. но в целом всё равно всё зависит от толщины соответствующих статей бюджета. поэтому заработок ученого в принципе ограничен сверху. а заработок предпринимателя нет.
степень — нужна ли?
Нужна ли докторская степень? Загляним просто на страничку членов совета директоров химической компании номер 1 на протяжении по крайней мере последних 2 лет:AndreyS писал(а):
Ну так поделитесь своей информацией. Очень интересно было бы взглянуть на официальные данные о том, что большинство выпускников химфаков европейских вузов идет работать лаборантами, да и то с трудом. :lol:
Информация о том, что в Европе лаборантами обычно работают люди без высшего образования Вам, как я понимаю, не попадалась?
http://www.corporate.basf.com/en/invest ... ATAZbcp2Db
Др. Юрген Хармбрехт (химик-органик)
Еггерт Фошерау (экономист)
Др. Курт Бок (экономист)
Др. Мартин Брудемюллер (химик)
Др. Джон Фелдманн (химик-органик)
Др. Андреас Краймаер (биолог)
Клаус Петер Лэббе (маркетинг)
Др. Стефан Марциновски (химик)
Петер Окли (финансы)
Итаг видим, что 6 из 9 доктора, причем сделавшие карьеру через ресеч и девелопмент доктора на 100%
Ну а желающие поработать на ООО "Залупкин и Компания" безусловно в докторской степени не нуждаются.
И я о том же - Путин ВВ - кандидат, Фрадков доктор, Кадыров вообще академик - степень безусловно важна
А у Б Гейтса даже нет бакалавра - и что? Компанию основал в 15 лет
Вообще для меня главный ориентир что местные ни в США, ни в Швейцарии, не в Германии в аспирантуру особо не идут
А чтобы попасть в BASF надо просто на практику туда пойти и работать нормально - тогда скорее всего возьмут, а если на BASF не возьмут то возьмут в компанию по меньше
Кстати не уверен что в социалистических странах типа Германии такая уж большая разница в работе там и в маленькой компании
Вот в США там да - и отпуска может не быть почти, и страховку могут не оплачивать
А у Б Гейтса даже нет бакалавра - и что? Компанию основал в 15 лет
Вообще для меня главный ориентир что местные ни в США, ни в Швейцарии, не в Германии в аспирантуру особо не идут
А чтобы попасть в BASF надо просто на практику туда пойти и работать нормально - тогда скорее всего возьмут, а если на BASF не возьмут то возьмут в компанию по меньше
Кстати не уверен что в социалистических странах типа Германии такая уж большая разница в работе там и в маленькой компании
Вот в США там да - и отпуска может не быть почти, и страховку могут не оплачивать
Ребята, кончайте мозги е..ть. Я вам говорю про химическую отрасль. И поверьте что не пригласят вас на собеседование в исследовательские центры ни одной приличной компании, если вы их не сможите либо предьявить имеющуюся докторскую степень, либо убедить что завершите ее в течение определенного срока, как правило не более 6 месяцев.
Слава, ну ты же там не работаешь... так что не выступай, так как сведений достоверных от тебя не дождешься, одни субьективные оценки.slavert писал(а):откуда же в этих центрах столько народу без степени? а нас - это иностранцев? тогда может и правда не пригласят
ну а вот оффициальная статистика по германии для неверующих людей:
http://www.gdch.de/ks/publikationen/gdc ... ibdipl.pdf
из статистики за 2005 год видно, что 69% дипломированных химиков защищаются в том же уни, 18% в другом уни, 1% делают 2-ое образование, всего 6% начинают работать и 3% безработные.
Что касается же уже защитившихся людей:
http://www.gdch.de/ks/publikationen/gdc ... ibab91.pdf
около 30% идут в химическую индустрию, еще около 10% в другие отрасли, 20% делают постдок внутри германии, 20% идут заграницу, 5% идут в госслужбу, около 5% остаются в институтах, и 10% безработные.
ну у меня есть личные впечатления от двух компаний - одна как раз BASF - точнее одно из ее исследовательских отделений, так вот там со степенью меньше народу чем без степени - хотя руководители конечно имеют степень - опять же наверное зависит от глубины исследований - наш лаборант раньше в исследовательском центре Нестле работал вообще без высшего образования и неплохо жил
Цифры меня удивили и вызывают подозрение - 9 лет учебы это очень много учитывая количество рабочих мест для людей с таким образованием и зарплату которую предлагают
А какой процент тех кто пошел в аспирантуру ее заканчивает?
Цифры меня удивили и вызывают подозрение - 9 лет учебы это очень много учитывая количество рабочих мест для людей с таким образованием и зарплату которую предлагают
А какой процент тех кто пошел в аспирантуру ее заканчивает?
У нас полгода назад повора из столовки с работы выгнали за пьянство и систематические кражи.Константин_Б писал(а):Когда у человека появляются визитки, то на ней гораздо более привлекательно выглядит занимаемая должность, нежели учёная степень. Представте, как солидно может выглядит молодой человек лет так 20, у которого значится зам.ген.дер.ООО"ХренВамДам", и при этом может быть восемь классов образования. Или к.х.н. и при этом помошник менеджера
У него должность официально называлась "заместитель генерального директора".
Интересно, где он сейчас, с такой красивой трудовой книжкой.
А тема, как все подобные темы, зашла в тупик.
И еще по теме анекдот вспомнился, из журнала "Химия и жизнь", если память не изменяет.
Точно не помню, но суть такова:
Сидели где-то в поле мужики и жаловались друг другоу на тяжкую русскую долю.
Тут прилетает летающая тарелка, из нее вылезают зеленые гуманоиды и обещают исполнить любое желание.
Мужики посовещались и попросили сделать так, чтобы в России жилось хорошо.
Гуманоиды выдали каждому из мужиков по лопате и улетели.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Slavert писал
PS: А про 9 лет... - так там считать умеют и прсчитывают свое будущее не на 5 лет вперед, а на 25...
Вообще говоря, начальная зарплата (с налогами) PhD в штатах под 90 k$/год, а выпускника университета до 70 к$/год. И это о-о-очень существенная разница, поскольку нужно считать сколько остается на жизнь после основных расходов. Получится разница почти в 2 раза. А не идут там часто в аспирантуру, поскольку образование платное. Идет время, растут долги по процентам, нужно погашать кредит и чем раньше - тем лучше.Вообще для меня главный ориентир что местные ни в США, ни в Швейцарии, не в Германии в аспирантуру особо не идут
PS: А про 9 лет... - так там считать умеют и прсчитывают свое будущее не на 5 лет вперед, а на 25...
Загибать про зарплаты в США не надоело? У меня пара знакомых, работают в процесс-кемистри ( где платят больше, чем в чистом ресеч) , один в Нью-Джерси, второй в Лос-Анжелесе ( МГУ+ PhD в США + пост-док там-же), после более чем 5 лет опыта в Биг_фарма зарплаты все равно меньше 90К, причем они оба уже сеньор-сайнтисты и особо расти некуда. С российской кандидатской у меня зарплата 70К канадских. В Торонто знаю кандидатов наук ( после МГУ + много-много лет в РАН), работающих сайнтистами на 50-55К канадских в год. Китайские PhD легко идут и на 40К в год, и пашут годами как лошади в смолл биотеке.comby1 писал(а):Slavert писалВообще говоря, начальная зарплата (с налогами) PhD в штатах под 90 k$/год, а выпускника университета до 70 к$/год. И это о-о-очень существенная разница, поскольку нужно считать сколько остается на жизнь после основных расходов. Получится разница почти в 2 раза. А не идут там часто в аспирантуру, поскольку образование платное. Идет время, растут долги по процентам, нужно погашать кредит и чем раньше - тем лучше.Вообще для меня главный ориентир что местные ни в США, ни в Швейцарии, не в Германии в аспирантуру особо не идут
PS: А про 9 лет... - так там считать умеют и прсчитывают свое будущее не на 5 лет вперед, а на 25...
И так это значит - 40% не находят иной работы кроме как постдок, 10% процентов вообще сразу безработные, и только 30% находят что-то приличноеMirror писал(а):около 30% идут в химическую индустрию, еще около 10% в другие отрасли, 20% делают постдок внутри германии, 20% идут заграницу, 5% идут в госслужбу, около 5% остаются в институтах, и 10% безработные.
Чего-то выглядят совсем плохо перспективы для химиков
И так это значит - 40% не находят иной работы кроме как постдок, 10% процентов вообще сразу безработные, и только 30% находят что-то приличноеMirror писал(а):около 30% идут в химическую индустрию, еще около 10% в другие отрасли, 20% делают постдок внутри германии, 20% идут заграницу, 5% идут в госслужбу, около 5% остаются в институтах, и 10% безработные.
Чего-то выглядят совсем плохо перспективы для химиков
Не так, 50% постдок, 30 на фирму (500-1200$), 19% безработные или почти, 1% находит приличное (это разговор про три тонны баксов).slavert писал(а):И так это значит - 40% не находят иной работы кроме как постдок, 10% процентов вообще сразу безработные, и только 30% находят что-то приличноеMirror писал(а):около 30% идут в химическую индустрию, еще около 10% в другие отрасли, 20% делают постдок внутри германии, 20% идут заграницу, 5% идут в госслужбу, около 5% остаются в институтах, и 10% безработные.
Чего-то выглядят совсем плохо перспективы для химиков
Michael1 писал
http://pubs.acs.org/cen/employment/84/p ... salary.pdf
Конечно нужно сделать поправку на безработицу при прикидке доходов на большой промежуток времени.
Это про российские зарплаты можно загибать или нет, а в штатах вся статистика хорошо известна. Смотрите сами за 2006:Загибать про зарплаты в США не надоело?
http://pubs.acs.org/cen/employment/84/p ... salary.pdf
Конечно нужно сделать поправку на безработицу при прикидке доходов на большой промежуток времени.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей