Вопросы Emmy

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Задача..

Сообщение Emmy » Сб май 05, 2007 7:02 pm

Образец гомолога пиррола массой 0,95 г поместили в сосуд объемом 4,2 л, затем туда ввели 2,24 л кислорода (н.у.). После полного сгорания в-ва давление в сосуде составило 145,3 кПа при температуре 303 гр. Установите возможные структуры анализируемого в-ва (приведите формулы 4-х изомеров).

Вот как я решала:
В-во - CxHyN
CxHyN + (x+y/4)O2 -> xCO2 + (y/2)H2O + (1/2)N2
Сначала кислорода было 0,1 моль. После реакции - 0,1-0,95*(х+у/4)/(12х+у+14).
После реакции в сосуде было 0,127 моль смеси газов.
Значит уравнение:0,95*/(12х+у+14) * (х+0,5у+0,5-х-0,25у)=0,127-0,1
После упрощения получается у-1,57х=-0,429
При подстановке никакие у и х не подходят, кажется.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Задача..

Сообщение cynnamoyl » Вс май 06, 2007 2:07 am

Emmy писал(а):Образец гомолога пиррола массой 0,95 г поместили в сосуд объемом 4,2 л, затем туда ввели 2,24 л кислорода (н.у.). После полного сгорания в-ва давление в сосуде составило 145,3 кПа при температуре 303 гр. Установите возможные структуры анализируемого в-ва (приведите формулы 4-х изомеров).
.
Попробуй хакнуть задачу, она сделана человеком значить сломать можно :D
1)поскольку полное згорание, то вещества меньше-равно 0.1моль-отсюда :
2)молекулярка меньше-равно 95в таких рамках только 2 гомологи
3)простейший -метилпиррол молекулярка 81 имеет только три изомера (пирроловых) да и по уравнению не годится.
4) А вот диметилпиррол самое то М=95 + куча изомеров (в. ч этил-п). :D

А если на чистоту, то ты напутала с уравнением.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Re: Задача..

Сообщение Emmy » Вс май 06, 2007 2:23 pm

cynnamoyl писал(а):
Emmy писал(а):Образец гомолога пиррола массой 0,95 г поместили в сосуд объемом 4,2 л, затем туда ввели 2,24 л кислорода (н.у.). После полного сгорания в-ва давление в сосуде составило 145,3 кПа при температуре 303 гр. Установите возможные структуры анализируемого в-ва (приведите формулы 4-х изомеров).
.
Попробуй хакнуть задачу, она сделана человеком значить сломать можно :D
1)поскольку полное згорание, то вещества меньше-равно 0.1моль-отсюда :
2)молекулярка меньше-равно 95в таких рамках только 2 гомологи
3)простейший -метилпиррол молекулярка 81 имеет только три изомера (пирроловых) да и по уравнению не годится.
4) А вот диметилпиррол самое то М=95 + куча изомеров (в. ч этил-п). :D

А если на чистоту, то ты напутала с уравнением.
Не очень понятно, как перейти от 1-ого пункта ко 2-ому. Ибо нам дано 0,95 г в-ва, и если принять, что в-во этилпиррол, то его количество будет 0,01 моль.... А не 0,1.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задача..

Сообщение amik » Пн май 07, 2007 6:50 pm

Emmy писал(а):После реакции в сосуде было 0,127 моль смеси газов.
Не сходится :oops:
И если взять диметилпиррол или этилпиррол, то не сходится тоже(по числу изомеров). Три у диметилтилпиррола + два у этилпиррола, итого 5(пять)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Re: Задача..

Сообщение Emmy » Пн май 07, 2007 7:26 pm

amik писал(а):
Emmy писал(а):После реакции в сосуде было 0,127 моль смеси газов.
Не сходится :oops:
И если взять диметилпиррол или этилпиррол, то не сходится тоже(по числу изомеров). Три у диметилтилпиррола + два у этилпиррола, итого 5(пять)
В смысле? Там просто сказано, чтобы привели 4 изомера. А сколько их всего, это неважно. Да и у диметилпиррола их 6, а у этилпиррола - 3... Вроде бы).
А вообще, с задачей я разобралась уже :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задача..

Сообщение amik » Пн май 07, 2007 8:56 pm

Emmy писал(а):В смысле? Там просто сказано, чтобы привели 4 изомера. А сколько их всего, это неважно. Да и у диметилпиррола их 6, а у этилпиррола - 3... Вроде бы).
А вообще, с задачей я разобралась уже :)
Emmy, с давлением и количеством молей разъясните мне, тормозу. И с количеством изомеров :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Re: Задача..

Сообщение Emmy » Пн май 07, 2007 9:10 pm

amik писал(а):
Emmy писал(а):В смысле? Там просто сказано, чтобы привели 4 изомера. А сколько их всего, это неважно. Да и у диметилпиррола их 6, а у этилпиррола - 3... Вроде бы).
А вообще, с задачей я разобралась уже :)
Emmy, с давлением и количеством молей разъясните мне, тормозу. И с количеством изомеров :roll:
Ну количество молей - считается по Клапейрону-Менделееву, ибо все дано. Получается 0,1275 моль.
А изомеры - ну а что их объяснять... 1-этилпиррол, 2-этилпиррол, 3-этилпиррол. 1,2-диметилпиррол, 1,3-диметилпиррол, 1,4-диметилпиррол, 2,3-диметилпиррол, 2,4-диметилпиррол, 3,4-диметилпиррол.
Вот. Если нигде не ошилась, конечно)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задача..

Сообщение amik » Пн май 07, 2007 9:42 pm

Опять торможу :oops: Если нет оптических изомеров, то что-то лишнее :roll:
И с количеством молей таки подробнее с цифрами. Клапейрона -Менделеева знаем.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Re: Задача..

Сообщение Emmy » Вт май 08, 2007 6:27 am

amik писал(а):Опять торможу :oops: Если нет оптических изомеров, то что-то лишнее :roll:
И с количеством молей таки подробнее с цифрами. Клапейрона -Менделеева знаем.
Не, вероятно это я торможу) В смысле что-то не так понимаю
А n=(145,3*4,2)/(576*8,31)=0,1275

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт май 08, 2007 7:09 am

Со своим глюком разобрался, 303 градуса по ЦЕЛЬСИЮ :oops:
Emmy, теперь Ваша очередь каяться :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вт май 08, 2007 1:41 pm

amik писал(а):Со своим глюком разобрался, 303 градуса по ЦЕЛЬСИЮ :oops:
Emmy, теперь Ваша очередь каяться :D
А у меня не глюк, у меня банальная невнимательность - неправильно решила уравнение
Но уже все сошлось :D

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб май 12, 2007 3:24 pm

Такой вопрос: возможно ли различить формальдегид и муравьиную к-ту с помощью pH метра?
По-моему возможно, ибо у к-ты рН должно быть меньше, чем у альдегида. Я права?

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Сб май 12, 2007 3:30 pm

Emmy писал(а):Такой вопрос: возможно ли различить формальдегид и муравьиную к-ту с помощью pH метра?
По-моему возможно, ибо у к-ты рН должно быть меньше, чем у альдегида. Я права?
Да права.
Только нюанс- формальдегид ето газ,
если будеш аргументировать то учти что у воде формальдегид у виде гидрата.
(типа гидраль :D ).

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс май 13, 2007 1:55 pm

Вот такая цепочка:
C7H14 -> C7H8 -> C7H7O2N -> C7H5O4N -> C6H5O2N -> C6H7N -> C6H9O4NS
Я дошла только до 4 в-ва и это получилась ортонитробензойная к-та. А что дальше :?:

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вс май 13, 2007 2:43 pm

Emmy писал(а):Вот такая цепочка:
C7H14 -> C7H8 -> C7H7O2N -> C7H5O4N -> C6H5O2N -> C6H7N -> C6H9O4NS
Я дошла только до 4 в-ва и это получилась ортонитробензойная к-та. А что дальше :?:

так реакция :
4)-декарбоксилирование
5)восстановление
6)образование соли

приведи решение :D

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс май 13, 2007 6:10 pm

А декарбоксилирование можно так написать:
C7H5O4N + 2NaOH -> C6H5NO2 + Na2CO3 + H2O?

5).C6H5NO2 + 3H2 -> C6H5NH2 + 2H2O
6).C6H5NH2 + H2SO4 -> [C6H5NH4]SO4

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вс май 13, 2007 8:28 pm

Emmy писал(а):А декарбоксилирование можно так написать:
C7H5O4N + 2NaOH -> C6H5NO2 + Na2CO3 + H2O?

5).C6H5NO2 + 3H2 -> C6H5NH2 + 2H2O
6).C6H5NH2 + H2SO4 -> [C6H5NH4]SO4

Нет все же декарб. чаще всего свободную кислоту при нагревании, соли более устойчивы(то е виделяется углекислота).
в 5) нужен катализатор -Ni-Re сойдет али Pd/C :D

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс май 13, 2007 9:25 pm

cynnamoyl писал(а):
Emmy писал(а):А декарбоксилирование можно так написать:
C7H5O4N + 2NaOH -> C6H5NO2 + Na2CO3 + H2O?

5).C6H5NO2 + 3H2 -> C6H5NH2 + 2H2O
6).C6H5NH2 + H2SO4 -> [C6H5NH4]SO4

Нет все же декарб. чаще всего свободную кислоту при нагревании, соли более устойчивы(то е виделяется углекислота).
в 5) нужен катализатор -Ni-Re сойдет али Pd/C :D
Да, про катализатор знаю. А декарбоксилирование - просто нагреть кислоту??

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вс май 13, 2007 9:37 pm

Emmy писал(а):Да, про катализатор знаю. А декарбоксилирование - просто нагреть кислоту??
Да, но практически нагревают в каком-то высоко кипящем растворителе-во избежание побочек. Дифениловой этер -самое то.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вт май 15, 2007 4:13 pm

В контрольной нужно было определить типы реакций. А к какому типу отнести синтез Вюрца?

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей