Помогите разобраться с опытом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Вс ноя 04, 2012 4:50 pm

Помогите, пожалуйста, делал опыт по методичке:
В круглодонную колбу вливают 23мл бутилового спирта, добавляют 35 мл. воды и при постоянном перемешивании и охлаждении на бане с водой постепенно приливают 25 мл. концентрированной серной кислоты. Затем охладив смесь до комнатной температуры, осторожно прибавляют к ней бромитстый калий.
Колбу с приготовленным раствором соединяют с дефлегматором и холодильником и нагревают в течение часа таким образом, чтобы смесь не перегонялась.
Затем увеличивают нагревание и перегоняют бромистый бутил. Отгон ведут до исчезновения масляного слоя в реакционной колбе. Сырой продукт содержит примесь воды, дибутилового эфира, бутилового спирта, бутилена и брома. Его промывают в делительной воронке последовательно чистой водой, разбавленным раствором бикарбоната натрия и снова водой. Затем высушив хлористым кальцием перегоняют из колбы Вьюрца.
В процессе сушки хлористым кальцием он практически весь растворился и выпал осадок. Дальнейшую перегонку делать было бесполезно. Подскажите с чем это связано, какой продукт я получил в место бромистого бутила?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение SkydiVAR » Вс ноя 04, 2012 4:57 pm

Хлористый кальций превосходно связывает спирты. Возможно, реакция не прошла и перегнался исходный бутанол?
Впрочем, не совсем понятно, что значит "В процессе сушки хлористым кальцием он практически весь растворился и выпал осадок". Хлористый кальций растворился, после чего ВСЯ жидкость превратилась в кристаллическую массу? Или сколько-то жидкости осталось над выпавшим осадком? Если осталась жидкость - скорее всего это и есть искомый бромбутан.
И, кстати, сколько брали бромистого калия?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Вс ноя 04, 2012 5:08 pm

Бромистого калия брал 38 гр. Хлор. кальц. не весь растворился а только большая часть и на дне образовалась именно кристаллическая масса. С чем это связано не знаю препод говорит что в колбе вода что опыт не правильно сделан

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение S324 » Вс ноя 04, 2012 7:20 pm

Сырой продукт содержит примесь воды, дибутилового эфира, бутилового спирта, бутилена и брома.
вот тут надо добавить диэтилового эфира 100мл и дальше по методике.
Кохайтеся, чорнобриві...

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Вс ноя 04, 2012 7:29 pm

А что это даст добавляя диэтиловый эфир? Я в химии не силен поэтому заранее извиняюсь

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение S324 » Вс ноя 04, 2012 8:14 pm

эфир вам позволит более полнее отделить воду отпродукта в делительной воронке
Кохайтеся, чорнобриві...

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение Demcha » Вс ноя 04, 2012 8:32 pm

ну, эфир он вряд ли достанет... если не найдете - можно метилен хлористый или хлороформ...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение amik » Вс ноя 04, 2012 8:47 pm

Методика из студенческого практикума, должно бы получаться без ухищрений :?
Немного удивляет большое количество воды в исходной загрузке, но надо, так надо...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение SkydiVAR » Вс ноя 04, 2012 9:28 pm

А ведь есть еще одна классическая студенческая ошибка - вылить продукт. Например, рассмотрим на примере представленного синтеза. Клиент отогнал из реакционной смеси сырой продукт, содержащий "примесь воды, дибутилового эфира, бутилового спирта, бутилена и брома". Вопрос к топикстартеру: какой слой - верхний или нижний - будет содержать продукт, а какой воду при промывке сырого продукта водой? Остальных коллег прошу до ответа топикстартера от комментариев воздержаться.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение Гесс » Вс ноя 04, 2012 9:48 pm

Кстати описание поведения хлористого кальция и особенно сульфата натрия под воду подходит.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение ximi » Вс ноя 04, 2012 11:59 pm

В процессе сушки хлористым кальцием он практически весь растворился и выпал осадок
Вы определитесь. Растворился или таки выпал ?

Если гранулы CaCl2 "потекли" а потом типа застыли на дне то это нормально. Значит в вашем растворе было много воды и на дне гидрат CaCl2 * 6H2O
вот тут надо добавить диэтилового эфира 100мл и дальше по методике.
Мусье шутить изволит ? Диэтиловый эфир прекурсор и дефицитная штука ... тратить его на такую глупость это преступление.

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Пн ноя 05, 2012 4:35 pm

При промывке водой бромистый бутил судя по его плотности 1,3 должен находиться на дне мы часть этой смеси и сливали. но с целью собрать как можно больше попадала туда и вода зарывали не вовремя. Может здесь ошибка При осушки положили 2 чайные ложки хлористого калия. Может этого было мало?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение ximi » Пн ноя 05, 2012 5:00 pm

При осушки положили 2 чайные ложки хлористого калия.

Калия или кальция ?

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Пн ноя 05, 2012 6:19 pm

Кальция конечно же

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 05, 2012 6:21 pm

makc86 писал(а):При промывке водой бромистый бутил судя по его плотности 1,3 должен находиться на дне мы часть этой смеси и сливали.
Часть? Не всю? Как тогда вода попадала?
А ответ таки правильный - нижний слой, особенно если бутанола не слишком много было.
Гипотеза: реакция прошла не полностью, возможно - всего на несколько процентов. Нижний слой содержал в основном бутанол и немного продукта+дибутилового эфира. В процессе сушки хлористым кальцием бутанол был связан в сольват. То, что осталось - продукт+эфир.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Пн ноя 05, 2012 6:30 pm

Нет не всю а только до границы раздела жидкостей но я краник перекрывал не сразу а тут часть воды и попадала. А почему реакция может пройти не полностью? это вопрос сразу препод задаст помогите пожалуйста?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 05, 2012 6:39 pm

1) Реакция равновесная, вне зависимости от времени проведения какое-то количество исходного спирта останется;
2) Реакция идет во времени, если время кипячения до перегонки и/или концентрации реагирующих веществ были недостаточны - равновесные концентрации могут быть и не достигнуты еще, а значит и перегоняться будет не только бромид (которого мало еще), но и исходный спирт.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

makc86
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 4:49 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение makc86 » Пн ноя 05, 2012 6:55 pm

А по цвету как-то можно определить прошла реакция или нет по моему у ребят которых получился опыт при промывки нижний слой был желтоватый у нас нет кстати про время вместо положенного часа мы кипятили 40 мин у лаборанта времени не было нас ждать.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 05, 2012 9:13 pm

Есть ли уверенность, что спирт был бутиловым, калий - бромистым а серная кислота - концентрированной? Сколько раз промывали водой и разбавленной содой? Не получилось ли так, что при первой промывке отделили и отбросили верхний слой бутанола (если реакция не прошла) и оставили воду?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Помогите разобраться с опытом

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 05, 2012 9:49 pm

Отгон ведут до исчезновения масляного слоя в реакционной колбе.
А это условие было выполнено, или гнали абы как, да ещё мощным потоком, чтобы побыстрее закончить? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей