параформ как электрофил

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
baets2009
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 1:05 pm

параформ как электрофил

Сообщение baets2009 » Вс янв 29, 2012 10:42 am

Уважаемые коллеги, хочу спросить совета по поводу использования параформа в качестве электрофила в реакциях с металлоорганикой. Так как он представляет собой линейный полимер, то количество свободных альдегидных групп очень ограничено и реакция идет очень плохо. В некоторых случаях получают мономер нагреванием параформа до 160, но вместе с формальдегидом летит и вода (по крайней мере в первых порциях газа) и этот факт не приемлим в металлоорганике.
Возможно ли както осушить пары формальдегида ? Или может кто это делает вовсе по-другому?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: параформ как электрофил

Сообщение Phobos » Вс янв 29, 2012 10:49 am

Параформ содержит много метанола, который в основном и гробит металлоорганику. Я ставил в свое время реакцию гриньяра или ацетилида с параформом, все хорошо работало. Параформ чистил промывкой водой, фильтровал и сушил над P2O5 в дессикаторе под вакуумом. Не помню точно, откуда брал процедуру очистки.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение Любитель_Манниха » Вс янв 29, 2012 11:37 am

baets2009 писал(а):Возможно ли както осушить пары формальдегида ?
А с CaCl2 он реагирует чтоле?
Вот тут

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01334a030
формальдегид сжижают и перегоняют над P2O5.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

baets2009
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 1:05 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение baets2009 » Вс янв 29, 2012 12:39 pm

Phobos писал(а):Параформ содержит много метанола, который в основном и гробит металлоорганику. Я ставил в свое время реакцию гриньяра или ацетилида с параформом, все хорошо работало. Параформ чистил промывкой водой, фильтровал и сушил над P2O5 в дессикаторе под вакуумом. Не помню точно, откуда брал процедуру очистки.
После промывки и осушки использовался твердым или разлагался в мономер ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: параформ как электрофил

Сообщение Phobos » Вс янв 29, 2012 12:48 pm

Твердым.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение Любитель_Манниха » Вс янв 29, 2012 1:06 pm

Кстати, качество может быть разным, ЕМНИП в какой-то теме жаловались на грязный параформ :roll: Для тонких работ промывки водой может быть недостаточно.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение Serty » Вс янв 29, 2012 5:45 pm

Год назад приятель пробовал, но выход был не очень. Потом из него делал раствор CH2O/Et2O - очень неприятная процедура, вся посуда порастает тем же параформом, а раствор жил не более 2 часов :mrgreen:

baets2009
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 1:05 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение baets2009 » Пн янв 30, 2012 10:16 am

Из всего сказанного - сначала промыть и высушить параформ, а потом регенерировать мономер прямо в реакционную смесь.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: параформ как электрофил

Сообщение Phobos » Пн янв 30, 2012 11:03 am

У нас когда-то шеф требовал в определенные реакции добавлять именно газообразный формальдегид. Он постоянно полимеризовался в трубке, забивал ее, была опасность взрыва, надо было все время сидеть рядом, наверняка какие-то пары уходили в воздух и вряд ли хорошо влияли на здоровье. Не хотел бы больше этим заниматься, особенно если реакция и с порошком идет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 30, 2012 11:22 am

Вроде пишут, что быстро полимеризуется только в присутствии паров воды. И что трубки надо подогревать.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

baets2009
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 1:05 pm

Re: параформ как электрофил

Сообщение baets2009 » Пн янв 30, 2012 10:31 pm

Phobos писал(а):У нас когда-то шеф требовал в определенные реакции добавлять именно газообразный формальдегид. Он постоянно полимеризовался в трубке, забивал ее, была опасность взрыва, надо было все время сидеть рядом, наверняка какие-то пары уходили в воздух и вряд ли хорошо влияли на здоровье. Не хотел бы больше этим заниматься, особенно если реакция и с порошком идет.
Полностью с вами согласен! Есче вопрос - промывка параформа идет холодной или теплой водой и как долго? А если сразу сушить над окисью фосфора, то метанол не усохнет вместе с водой?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: параформ как электрофил

Сообщение Phobos » Пн янв 30, 2012 11:59 pm

Насколько я помню, обычная дист. вода комнатной температуры.
Не знаю насчет абсорбции метанола напрямую с P2O5. Процедура вроде была из ходовой книжки "Purificatrion of laboratory chemicals" или что-то в этом роде. Пусть меня поправятте, у кого лучше память на названия.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 9 гостей