ИК-спектроскопия и ее место в современной органической химии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
waxman
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 12:11 pm

ИК-спектроскопия и ее место в современной органической химии

Сообщение waxman » Пт ноя 11, 2011 11:58 pm

Доброго времени суток. Листал недавно один наш (украинский) журнал наткнулся на статью по синтезу в которой структура всех полученных соединений доказана только! ИК. Улыбнуло, но все-таки задумался о месте ИК в современной оргхимии. Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Cherep » Сб ноя 12, 2011 12:29 am

ну чё, ну если сварил азид, грех не записать. чО. короче ряд "светящих" функциональных групп есть и пусть им пользуюццо.
вон у Скота Денмарка ещё лет 5 назад ИК был для каждого нового соединения и ничего.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение S324 » Сб ноя 12, 2011 2:04 am

у меня в дисере была циклизация с участием -NHC(O)- , ИК записал, карбонила нет - циклизация прошла !
или уход (приход) Ts тоже хорошо видно
различить сульфон от сульфоксида
а раз метил в 2-метоксихинолине спрыгнул на азот, сдуру сняли рентген, а потом подтвердили ИК :)
надо наметать глаз :)
Кохайтеся, чорнобриві...

Ptizza

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Ptizza » Сб ноя 12, 2011 2:50 am

ИК здорово пригождается.
Не следует забывать, что ЯМР в большинстве случает снимают для растворенных веществ, что несколько меняет поведение вещества. Когда делала первый РСА, рентгенщики спросили ИК для вещества, так как в кристалле были сильные CO-NH межмолекулярные связи, что и отразилось на широте полос в ИК.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Phobos » Сб ноя 12, 2011 10:54 am

Я бы его использовал только в качестве fingerprints. Скажем, продукт, побочные и исходник уже характеризованы ПМР-ом и ИК, есть корелляция, тогда можно на производстве ввести простой рутинный анализ ИК на каждую партию продукта.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Rancid » Сб ноя 12, 2011 1:02 pm

Бывал в нескольких "исследовательских" лабораториях на небольших дженериковых фарм-предприятиях. У них вся работа (вскрытие патентов) ведётся при помощи ИК и HPLC. Для известных веществ сравнить fingerprints - просто и эффективно.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение SIG » Сб ноя 12, 2011 10:57 pm

ИК, на мой взгляд, имеет смысл, если прибор, желательно Фурье и с базой спектров, а также со всеми причиндалами для пробоподготовки, стоит у Вас в комнате. Если же, как у нас в институте, проще и быстрее снять ЯМР и МАСС, чем ждать неделю ИК на бумаге, а потом по таблицам расшифровывать, то он не нужен. В обычной органической химии. На производстве, в контрольных лабораториях приборы имеют важное применение.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение marat » Вс ноя 13, 2011 7:26 am

SIG писал(а):.. проще и быстрее снять ЯМР и МАСС, чем ждать неделю ИК на бумаге...
С учетом различия стоимости между субжем и МС-ом, а тем более ЯМР, ИК обязан быть в каждой лаборатории. Ну, или это моё искреннее пожелание. :D

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Maloy » Вс ноя 13, 2011 9:08 am

ну есть еще чисто научные заморочки типа того, что ямр скорости не хватает, а ик хватает, классический пример перегруппировка Берри

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение SIG » Вс ноя 13, 2011 4:08 pm

Это да. А что касается стоимости - не знаю, как у Вас, а у нас в Москве полно мест, где стоят крутейшие приборы, купленные за многие сотни тысяч долларов, которые, кстати сказать, используются, дай бог на 1/10 своих возможностей, и при этом есть трудность с элементарными вещами типа ИК. Кроме того, даже простой ИК стоит все-таки 15-20 тысяч баксов. Обычно в лаборатории есть более острые потребности для этих средств.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Biginelli » Вт ноя 15, 2011 7:03 pm

Довесок к характеристике, не более - азид там, нитрогруппа и т.д. Паспорт и мое любимое занятие - устанавливать, что там такое в этой пятикилограммовой банке без этикетки - это самое оно.
Tyrans descendez au cercueil!!!

maks
Сообщения: 15209
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение maks » Вт ноя 15, 2011 9:29 pm

Rancid писал(а):Бывал в нескольких "исследовательских" лабораториях на небольших дженериковых фарм-предприятиях. У них вся работа (вскрытие патентов) ведётся при помощи ИК и HPLC...
интересно как они это делают ???
ну полиморфы с помощью рентгенового дифрактометра понимаю , а ИК и ВЭЖХ чем помогают ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Rancid » Вт ноя 15, 2011 9:42 pm

Ну как - фингерпринты сверяют)) А ВЭЖХ - это вместо ТСХ... Там по полтора человека работают в лабораториях, небольшие предприятия. Например - Ремедика, Медокеми. Своими глазами видел - только ИК и ВЭЖХ.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение suprachemister » Ср ноя 16, 2011 4:31 am

SIG писал(а):проще и быстрее снять ЯМР и МАСС, чем ждать неделю ИК на бумаге
на ЯМР и Масс постоянно очередь, прибор ИК у нас пустует, подходи и снимай спектры сколько хочешь
ИК мне помогал с С=О, CN, как в старых добрых традициях Титце Айхера
никто думаю не рискнет снимать ИК с 5мг конечного вещества полученного после HPLC))

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение marat » Ср ноя 16, 2011 8:53 am

suprachemister писал(а):...
никто думаю не рискнет снимать ИК с 5мг конечного вещества полученного после HPLC))
И такое могЁм ;)

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Helлен » Ср ноя 16, 2011 4:40 pm

marat писал(а):И такое могЁм ;)
+1
для статьи, например

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение Polychemist » Чт ноя 17, 2011 4:14 am

suprachemister писал(а):...никто думаю не рискнет снимать ИК с 5мг конечного вещества полученного после HPLC))
А где проблема? Микрофокусирующая приставка - таблетка или пленка на стекле диаметром 2 мм - тут надо явно меньше 1 мг. Или кристалл НПВО диаметром с мм. И это дешевая и уже старая российская техника... Как раз в сочетании с ВЭЖХ ИК пользуют при расшифровки неизвестных природных соединений, когда нет НИКАКИХ стартовых идей, в отличие от синтеза или вскрытия патентов. При этом ИК часто служит для отсекания гипотез, выдвинутых по ЯМР или MS - типа если нет в ИК карбонила, то значит и нет его, или он с экзотическими заместителями. Также ИК хорош в количественном варианте при анализе смесей, сополимеров, зачастую нерастворимых.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: ИК-спектроскопия и ее место в современной органической х

Сообщение SIG » Чт ноя 17, 2011 7:32 am

Забыли еще про ИК-микроскопы для анализа микровключений без разрушения. А что касается оборудования -я искал прибор с алмазной призмой и желающими на нем работать за деньги. Не нашел, либо за очень большие деньги. :(

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей