Разложение азобисизобутиронитрила

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Пт дек 17, 2010 8:21 am

Уважаемые органики! Известно, что температуру разложения диазоаминобензола можно снизить добавками глюкозы. А чем можно снизить температуру разложения азобисизобутиронитрила?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение зыркало1 » Пт дек 17, 2010 5:32 pm

Все кинетики знают, что АИБН инициатор цепных процессов.
Ещё известно, что цепные процессы слабо зависят от т-ры.
Погуглите тему инициирования ...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

maks
Сообщения: 15209
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение maks » Пт дек 17, 2010 5:48 pm

может другим радикальным инициатором, типа бензоил переоксида ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение chemist-s » Пт дек 17, 2010 6:52 pm

Надо поискать каков молекулярно-электронный механизм действия глюкозы, тогда сузится поле поиска. Ну, или как Гальвани, пробовать все подряд, что под руки попалось, авось подфартит, если конечно, жезнь не закончится раньше :lol:

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Пт дек 17, 2010 6:54 pm

зыркало писал(а):Все кинетики знают, что АИБН инициатор цепных процессов.
Ещё известно, что цепные процессы слабо зависят от т-ры.
Погуглите тему инициирования ...
Спасибо за совет, но я немножко знаком с "темой инициирования".
Ну, во-первых, температурная зависимость цепных процессов не так примитивна, эти процессы состоят из элементарных актов, каждый из которых имеет свою энергию активацию.
Во-вторых, распад инициатора на радикалы зависит от температуры. Для радикальных инициаторов перекисного типа существует множество активаторов (образующих с инициатором окислительно-восстановительную систему), позволяющих значительно снизить температуру распада. С диазо-инициаторами сложнее... АИБН (он же - ДАК, ДИНИЗ, ДИНИИЗ, Порофор ЧХЗ-57) распадается при высокой температуре и традиционно используется в качестве инициатора в лабораторных синтезах. А в больших объемах - преимущественно в качестве поробразователя. А вопрос к органикам у меня был совершенно конкретный - можно ли активировать распад АИБН? Или можно ли привести доказательства невозможности этого.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение chemist-s » Пт дек 17, 2010 7:00 pm

Ионы переходных металлов должны сработать, а вот в какой форме (неорганические соли, органические, хелаты, сэндвичи, крипаты и т.д.) и насколько эффективно - х.з. Или Вам нужны непременно органические активаторы? Тогда см. ответ выше.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Пт дек 17, 2010 7:09 pm

chemist-s писал(а):Ионы переходных металлов должны сработать...
Механизм?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение chemist-s » Пт дек 17, 2010 8:01 pm

Специфическое n-d*-взаимодействие молекулярных орбиталей партнеров, приводящее к уменьшению заселенности и интеграла перекрывания соседних связывающих МО. n-f*-Взаимодействие, бывает, еще сильнее делает это, но тяжелые элементы (Eu и иже с ним) дороги и требуют дорогих же лигандов для своего комфорта :)
Последний раз редактировалось chemist-s Сб дек 18, 2010 1:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Пт дек 17, 2010 8:03 pm

:)
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение зыркало1 » Сб дек 18, 2010 12:09 am

Уважаемый Jinn! Я встречала статьи про фотоинициирование АИБН при окислении фосфитов или что-то в этом роде...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Maloy » Сб дек 18, 2010 1:35 pm

распадается при высокой температуре
что такое высокая температура? это сколько? перекиси за сто инициируют, аибн градусов чуть ли не под сорок уже работает, Вас это не устраивает?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Сб дек 18, 2010 1:44 pm

Гидроперекиси с комплексом двухвалентного железа работают при пяти градусах. АИБН начинает работать свыше 60. Хотелось бы активировать его распад при температуре не более 30.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Maloy » Сб дек 18, 2010 1:55 pm

так то с металлом (вы еще с ферментами потягаться вздумайте), а то термически, что за процесс хоть? мож ваще без аибна его активировать, теми же металлами

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Jinn » Сб дек 18, 2010 2:17 pm

Процесс радикальной полимеризации в эмульсии.
Вопрос был задан не для того, чтобы открыть дискуссию о радикальных инициаторах вообще. Меня интересует конкретика - то, что я не смог найти в литературе (может плохо искал): доступные окислительно-восстановительные системы на основе диазосоединений (в частности, АИБН) для использования их в качестве источника свободных радикалов. Ну вдруг кто-то из органиков с этим сталкивался... Причем интересны именно фактические (опубликованные) данные. Предположения, основанные на знании курса "Строение вещества", :) ... могут не подтвердиться экспериментально...
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Upstream » Сб дек 18, 2010 4:25 pm

А коли гидроперекиси (и персульфаты, кстати) работают в нужном температурном интервале, не проще ли их затащить в органическую фазу переносчиком или даже предварительно получить и выделить подходящий пер???ат тетраалкиламмония?

И ещё у меня какое-то смутное ощущение, что гипотетический активатор гомолитического распада АБИБН будет инициировать полимеризацию и сам по себе. А весь процесс будет смахивать на варку супа из топора (АБИБН). :wink:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Разложение азобисизобутиронитрила

Сообщение Polychemist » Сб дек 18, 2010 5:26 pm

ДАК чудесно работает при 55, да и при 50 немного. Смутно ощущаю, что его фотосенсибилизация чем-то не экзотическим описана в Оудиане. И оно воспроизводилось моим однокурсником где-то на 3-4 курсе, совсем давно... В редокс системах при низких температурах пользуют гидроперекиси, хотя это Вы и так знаете...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя