Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Сб сен 18, 2010 12:28 am

Уважаемые коллеги.
Есть интересные альдегиды, из которых хочу сварить не менее интересные кислоты (или их эфиры).
Проблема: практически нерастворимы в воде, но к действию окислителей стойки (производные азолов).
Раньше окислял марганцовкой в системе пиридин/вода, но сейчас поумнел - дорого и нездорово.
Пытался заменить пиридин на ацетон или диоксан, но выхода сильно падали.
В случае ацетона, очевидно, в щелочной среде идет конденсация с обр. легко окисляемых соединений которые "тянут" на себя марганцовку (буферизация с помощью MgSO4 не подходит, садятся нерасворимые соли магния)
Как ни странно, с диоксаном та же история, хотя всегда считал его достаточно стойким к действию перманганата. К тому же MnO2 "вяжет" избыток марганцовки, не давая ему растворяться.
Решение проблемы вижу в замене растворителя (возможно, межфазный катализ), или окислителя (что-то слышал об использовании "белизны" как окислителя) но это теория.

Кто может поделиться практическим опытом?
Спасибо.
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение S324 » Сб сен 18, 2010 12:48 am

Bu4NMnO4 in MeCN
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Любитель_Манниха » Сб сен 18, 2010 12:55 am

chornous писал(а): Решение проблемы вижу в замене растворителя (возможно, межфазный катализ)
:up: раствор субстрата в ДХМе, раствор перманганата в воде, и межфазник.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

alexey41
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 9:43 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение alexey41 » Сб сен 18, 2010 1:11 am

Было дело окислял 1-Арил-4-формил пиразолы, которые в воде ясен пень вобще не растворимы. К суспензии альдегида в воде при 70 градусах приливаем р-р марганцовки и выдерживаем ещё час-два. Фильтруемся горячим от диоксида марганца и подкисляем до рН<5. Выходы около 80.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение nikkochem » Сб сен 18, 2010 12:14 pm

дибензо-18-краун-6 вам в помощь. Нушен в кат количествах. Для марганцовки можно взять и другой 18-краун-6. Этот комплекс сильный окислитель. Можно взять бензохинон или тетрехлорбензохинон.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Любитель_Манниха » Сб сен 18, 2010 1:13 pm

Если аффтар в Мск, кат. кол-ва краунов отсыплю :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Сб сен 18, 2010 1:55 pm

S324 писал(а):Bu4NMnO4 in MeCN
А подробнее можно? Как эту байду получают? Есть какие ссылочки?
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Сб сен 18, 2010 1:59 pm

Любитель_Манниха писал(а):Если аффтар в Мск, кат. кол-ва краунов отсыплю :roll:
К сожалению, нет - Uk. И далеко не центр :( (надо же кому-то и периферию поднимать :wink: ). Но все равно спасибо. Поищу.
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

gladius2009
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:31 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение gladius2009 » Сб сен 18, 2010 3:49 pm

Встречал статьи по окислению ароматических альдегидов в системе муравьинка-перекись, причем муравьинка как растворитель и окислитель в виде надмуравьиной. А марганцовка брррр....


nikkochem

А по окислению альдегидов бензохиноном какие-то прописи имеются?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Любитель_Манниха » Сб сен 18, 2010 4:09 pm

А будут ли они окисляццо хинонами :roll: SOS, например даёт только ссылки на получение альдегидов окислением спиртов и метиларенов, а вот окисления альдегидов хинонами не знает :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Сержл » Сб сен 18, 2010 4:47 pm

Есть работы по окислению на Pd с различными подложками воздухом с добавлением оснований.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение S324 » Сб сен 18, 2010 5:32 pm

Bu4NMnO4

Код: Выделить всё

http://orgprepdaily.wordpress.com/2008/03/16/tetrabutylammonium-permanganate/
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op060102v
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a762557706
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение GreenWorld » Сб сен 18, 2010 8:12 pm

S324 писал(а):Bu4NMnO4

Код: Выделить всё

http://orgprepdaily.wordpress.com/2008/03/16/tetrabutylammonium-permanganate/
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op060102v
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a762557706
сидел думал и вот нате :up: :deal:
Спасибо Вам !
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Вс сен 19, 2010 8:12 am

Спасибо всем. кто принял участие в обсуждении. Отдельное спасибо за методики и ссылочки.
Сегодня еду на конференцию. Приеду - буду пробовать.
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение nikkochem » Пт сен 24, 2010 1:13 pm

АМ СОРРИ. С хинонами ошибся, поднял прописи - окислял спирты в альдегиды (запамятовал, думал альдегиды в кислоты). Ну а с комплексом краун-перманганат все нормально! :wink:
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Вс окт 17, 2010 5:06 pm

1. Перекись водорода в муравьиной кислоте неэффективна - окисление 50/50;
2. С ацетоном не пошло( выход небольшой), хотя греется сильно (очевидно продукты конденсации "съедают" марганцовку. Возможно надо провести окисление в присутствии буферов (ударение на первом слоге :D );
3. Нашел неплохую методику окисления триетилбензиламоний перманганатом в метиленхлориде (оказывается он растворяется). Но сделал проще. Бухнул ТЕБАХ как межфазник в систему метиленхлорид-вода и колочу сутки. Вот, жду результатов...
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 17, 2010 9:45 pm

chornous писал(а):1. Перекись водорода в муравьиной кислоте неэффективна - окисление 50/50;
Т.е. окисляется только половина а дальше -стоп? А какие условия, рефлюксировали?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение chornous » Пн окт 18, 2010 12:36 pm

Любитель_Манниха писал(а):
chornous писал(а):Т.е. окисляется только половина а дальше -стоп? А какие условия, рефлюксировали?
Немного подогрел дальше само пошло. Закипело. Катализатор - вольфрамат натрия. Но много жрёт пероксида. Практически 50/50 с растворителем! Может что-то неправильно делаю? Посмотрел Худенького -там при окислении пероксидом водорода в уксусной или муравьиной кислоте идет частичное декарбоксилирование с последующим гидроксилированием ароматики (кажется реакция Дарзана), то-есть возможны побочные эффекты. По-этому, такой метод мне не нравится. К тому-же в моем случае это гетероциклический альдегид, конкретно - имидазол (или конкретный имидазол :) ) Боюсь , не оксидируется ли основный азот в цикле до N-окиси?
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

nitroxyl
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 4:55 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение nitroxyl » Чт дек 30, 2010 6:49 pm

NaClO2 в водном ацетонитриле, возможно, подойдет: Org. Synth., Coll.vol. 11, p.107

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Окисляем нерастворимые в воде альдегиды

Сообщение Masterboy » Пт дек 31, 2010 1:09 pm

Глубокоуважаемые коллеги!
Во-первых, всех с наступающим Новым 2011 Годом! А во вторых, Chornous - а зачем Вам упираться в окисление? Можно прооксимировать, а затем дегидратировать оксим ацетангидридом или тионилхлоридом. Получите нитрилы, а от них уже можно и на кислоты и на эфиры выйти. Думаю, что это - вариант!
Different Dreams

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей