N-метилпиперазин из N'-амино-N-метилпиперазина

[thiobarbiturat99]

Уважаемые коллеги!
На последней стадии получения N-метилпиперазина из N'-амино-N-метилпиперазина используется водород в присутствии никеля Ренея. Что само по себе пожаро и взрывоопасно. требуется уйти от никеля Ренея, чтобы осуществить КИСЛОТНОЕ ДЕНИТРОЗИРОВАНИЕ исходного амина. У кого есть какие мысли??? как сие можно осуществить?
C уважением
thiobarbiturat99

[chemist-s]

Не пойму что денитрозировать, в Вашей молекуле нет NO-группы. М.б. имеется в виду дезаминирование? Для 1,1-дизамещенных гидразинов не видел, а для 1,1,1-триалкилгидразиниевых солей описано, например, в Synth Comm. 1982, v.12, p.801.
А почему так странно 1-метилпиперазин варите, разве через BOC-производное не проще?

[thiobarbiturat99]

Не пойму что денитрозировать, в Вашей молекуле нет NO-группы. М.б. имеется в виду дезаминирование? Для 1,1-дизамещенных гидразинов не видел, а для 1,1,1-триалкилгидразиниевых солей описано, например, в Synth Comm. 1982, v.12, p.801.
А почему так странно 1-метилпиперазин варите, разве через BOC-производное не проще?

Так написано в регламенте, который я лично держал в руках. не знаю какого он года, но старенький уже. и там именно написано- Денитрозирование, то есть удаление аминогруппы. требуется уйти от никеля ренея. вот и спрашиваю какие способы еще имеются. а в регламенте получения метилпиперазина именна эта стадия последняя. Короче- задача: заменить никель ренея на что нибудь другое менее опасное чтобы снять амино группу. может там название неправильно написали

[chemist-s]

Так Вы что ж, по памяти без документации химичите??? Лихо!
Дешевый никель можно заменить только дорогими палладием или платиной, но без водорода никак не обойтись.

[suprachemister]

[chemist-s]

Так у него ж N'-амино, а не N'-нитрозо.
Хотя, м.б. и сойдет, но по первой ссылке нужен палладий, а вторая, судя по всему, не препаративная.

[maks]

Так у него ж N'-амино, а не N'-нитрозо.
Хотя, м.б. и сойдет, но по первой ссылке нужен палладий, а вторая, судя по всему, не препаративная.

я лично поклонник трансферной гидрогенации и если индийские товарищи режут правду в матку принципиально, что дезаминируется мол,надо находить палладий

[thiobarbiturat99]

Мы не химичим, просто рассматриваем теоретическую возможность как уйти от никеля Ренея. Палладий тоже не панацея ввиду его дороговизны. нужно что то попроще. Действительно, там амино группа, а не нитрозо. скорее всего в регламенте неправильно написано. Нужно снять аминогрупу как можно попроще и безопаснее. Какие еще есть способы снятия амино группы кроме как восстановления водородом в присутствии никеля ренея? чтобы попроще и желательно без палладия

[Cherep]

вопрос имеет коммерческий интерес?

[thiobarbiturat99]

никакого коммерческого интереса. просто попросили узнать, можно ли уйти от никеля ренея? к научным исследованиям относится в области гетероциклических соединений, насколько я знаю
вот блин написали в регламенте неправильно. короче- ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЕ КАТАЛИТИЧЕСКОЕ ДЕЗАМИНИРОВАНИЕ. вот блин дают. кто то из коллег был прав!!!

[Cherep]

цинк в уксусной? да вообще, почти любой металл

[chemist-s]

Ну, если количества не промышленные, а лабораторные, то непонятны Ваши страхи, любезный thiobarbiturat99, любой химик-органик умеет работать с никелем Ренея и водородом элементарно. Вот в промышленности удерживать в узде этих зверей - это серьезная задача, бывало и люди гибли. Так что вспоминайте лабораторный практикум, засучайте рукава и вперед!

[thiobarbiturat99]

Я работал с никелем Ренея. алкилировал когда то. согласен, можно работать, но все равно не очень так сказать безопасно. хотелось бы уйти от него. что нибудь попроще. да и в наличии пока щас нет. (я про никель ренея). Вот и интересуюсь, чем можно попробовать заменить его. только не предлагайте палладий, меня не поймут, если я его предложу. скажут лучше работай с никелем, он дешевле.

[chemist-s]

Так ведь природу не обманешь, если хочешь безопасно, то будет дорого, если дешево, то будет опасно.
Непонятно все-таки почему бы Вам не пойти современным отработанным путем через BOC-проиводное, как, например, описано в статье Bioorg.Med.Chem. vol. 6(10) p. 1731-1744 (1998), это не очень дорого и безопасно.
Интересно, а что это была за реакция алкилирования в присутствии никеля Ренея?

[thiobarbiturat99]

Так ведь природу не обманешь, если хочешь безопасно, то будет дорого, если дешево, то будет опасно.
Непонятно все-таки почему бы Вам не пойти современным отработанным путем через BOC-проиводное, как, например, описано в статье Bioorg.Med.Chem. vol. 6(10) p. 1731-1744 (1998), это не очень дорого и безопасно.
Интересно, а что это была за реакция алкилирования в присутствии никеля Ренея?

Да,не обманешь, тут я соглашусь с Вами!!! может этим путем и пойдем. По поводу алкилирования, пытался в свое время алкилировать тиобарбитуровую кислоту спиртами в присутствии никеля ренея, потом обнаружил с удивлением, что это уже описано в 30 годах 20 века американцами. Только зря время потратил и реактивы также.
А если не через BOC-проиводное, как еще можно???????

[chemist-s]

Можно по-всякому, но везде будут те же грабли: или дорого, или опасно. Судя по тому, какие вопросы Вы задаете, органическая химия у Вас хромает на обе ноги, советую выучить предмет хотя бы по четырехтомнику Марча, а лучше пойти на 1-ый курс химфака Университета. Тогда и не будете рассказывать сказки о том, что алкилировали тиобарбитурку в присутствии никеля Ренея, он ей отравляется.
Да и зачем Вам по жизни сдался этот 1-метилпиперазин, откажитесь от своих намерений, пока ничего лихого с Вами не приключилось (авария, пустая трата денег, времени и т.д.).

[thiobarbiturat99]

Можно по-всякому, но везде будут те же грабли: или дорого, или опасно. Судя по тому, какие вопросы Вы задаете, органическая химия у Вас хромает на обе ноги, советую выучить предмет хотя бы по четырехтомнику Марча, а лучше пойти на 1-ый курс химфака Университета. Тогда и не будете рассказывать сказки о том, что алкилировали тиобарбитурку в присутствии никеля Ренея, он ей отравляется.
Да и зачем Вам по жизни сдался этот 1-метилпиперазин, откажитесь от своих намерений, пока ничего лихого с Вами не приключилось (авария, пустая трата денег, времени и т.д.).

Уважаемый chemist. Да я пытался алкилировать тиобарбитурку спиртами в присутствии никеля Ренея. Но я не сказал, что у меня что то получилось. Действительно, слетает сера, как потом показала одна статья. и отравляется сам никель. Просто я на этом не акцентировал свое внимание, просто сказал что пытался это сделать. К тому же на данный момент я кандидат наук уже по спец-ти Органическая химия, и говорить что полный профан- это как то неразумно будет. скажу так: что то я конечно понимаю и знаю. к тому же нужна (желательно) конкретная методика. Может конечно и откажусь от затеи. скажу типа бесперспективно и т.д. Такие вот дела

[chemist-s]

Все хотят чтобы было дешево и сердито, но не всем так тупо везет. Надо подумать как именно Вам заарканить Фортуну. Может быть пойти обходным путем? Хотя...
А каких наук Вы кандидат? И почему только на данный момент? Так я что, таки пропустил этот момент?

[thiobarbiturat99]

Все хотят чтобы было дешево и сердито, но не всем так тупо везет. Надо подумать как именно Вам заарканить Фортуну. Может быть пойти обходным путем? Хотя...
А каких наук Вы кандидат? И почему только на данный момент? Так я что, таки пропустил этот момент?

Понимаете, есть конкретная задача- из 4-амино-1-метилпиперазина получить 1-метилпиперазин. Надо снять амино группу. В регламенте написано о каталитическом восстановительном дезаминировании 4-амино-1-метилпиперазина водородом в присутствии никеля ренея. Нужно постараться найти замену, чтобы уйти от никеля. вот голова у меня щас пухнет над данной проблемой.
Кандидат химических наук по спец-ти Органическая химия (02,00,03). выразился наверное неудачно- на данный момент.

[chemist-s]

Так только катализатор заменить или еще и водород убрать?