Солянокислый диэтиламин+++

[kika]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Возникла задача синтезирвоать этилакролеин. Попалась интересная методика 1987 года.
На рисунке вся необходимая информация для реализации этого синтеза.
У меня вопрос - как приготовить катализатор солянокислый диэтиламин?
Смешать равные по молям количества диэтиламина и солняки и отпарить воду?
Или можно прямо водный раствор (С2Н5)2NH.HCl использовать для приготовления этилакролеина?
Заранее спасибо!

[talgar]

Поскольку реакция осуществляется в водной среде, не возбраняется и соль диэтиламина добавлять в виде водного раствора. Вопрос, зачем? Ведь солянка потом нейтрализуется карбонатом. Вероятно, автор методики имел готовую соль, её и использовал. Диэтиламин и сам хорошо растворяется в воде. Хотя, здесь дело может быть в регулировании рН. Это можно сделать кислотой. Раствор диэтиламина в воде пожалуй даст рН поболее 7.

[amik]

Раствор диэтиламина в воде пожалуй даст рН поболее 7.

За 12 перевалит - это основание средней силы, рКв=1,2*10(-3). А если начинать с сильно щелочной среды, то здесь возможно всяко и совсем не обязательно желаемое.

[Любитель_Манниха]

На первый взгляд, можно исходить из того, что доступнее, т.е. эквивалент солянки + эквивалент этиламина и вперёд. Если не получится - искать твёрдый EtNH2*HCl (или делать, например пропуская в раствор этиламина в хлф или эфире сухой газ.HCl) и воспроизводить методику.
Дело ещё в том, что нейтрализация "1:1" может оказаться не таким простым мероприятием, как кажется.

[kika]

Спасибо большое, коллеги!
Етилакролеин нужен, как стандарт, но он не по-крестьянски дорог - 100 г за 45 тыс.руб.
Как Вы думаете, можно диэтиламин заменить на триэтиламин?

[SkydiVAR]

Дык рН - то потом всё равно содой подгоняют.
Я бы попробовал замесить чистый диэтиламин с водной конц. солянкой 1:1, далее по методике.

[chemist]

Дык рН - то потом всё равно содой подгоняют.
Я бы попробовал замесить чистый диэтиламин с водной конц. солянкой 1:1, далее по методике.

Только рН этого месива обязательно померить рН-мометром, т.к. вылететь за рекомендуемое значение с сильной кислотой - раз плюнуть, а идеального отмеривания реагентов не бывает даже у гениев

[ChemNavigator]

Если вместо чистого диэтиламина-гидрохлорида брать его водный раствор, полученный из Et2NH и конц. HCl, то в реакционной смеси будет лишняя вода (которая берётся из конц. HCl). В методике вода тоже присутствует, она берётся из 35% формалина и потом из 1М раствора Na2CO3.
Так что надо просто посчитать сколько там воды присутствует по исх. методике, и на сколько сильно её кол-во возрастёт в рез-те такой модификации. Если не очень сильно, то реакция пойдёт, но выходы могут отличаться.

[kika]

Коллеги, огромное спасибо за помощь!
У меня получается, что с формальдегидом в систему придет 55,7 г воды, а с солянкой 64,9 г.
При этом пока неизвесто, сколько воды придет из водного раствора углекислого натрия.
В любом случае видно, что воды будет больше раза в два, если брать водный раствор солянокислого диэтиламина.
Получается, надо попробовать и так, и сяк - и с водным катализатором, и с неводным.
Триэтиламин не может заменить, как оказалось, диэтиламин - внимательнее прочитала начало статьи.
На рисунке как раз показана схема реакции, по которой триэтиламин в нее не вписывается.

[aber]

Возможно, если взять меньше эквивалента солянки, то понадобится приливать меньше водной соды.
Попробуйте без альдегидов нейтрализовать диэтиламин солянкой, а потом довести до нужного рН содой- сможете оценить количество воды, добавляемое с содой.
Еще можно вместо соды добавлять диэтиламин до нужного рН - вот, наверное, самая правильная метода

[Любитель_Манниха]

Там наверное не просто так первичный амин и эквивалент его.

[ChemNavigator]

...с формальдегидом в систему придет 55,7 г воды

Вы сами подумайте, как может с формалином прийти больше воды, чем было самого формалина (30 г).
Формалин 35%-ный, поэтому воды в нём примерно 20 г. Вместе с водой из солянки, количество воды увеличивается до ~85 г - т.е. более чем вчетверо. А вот как это повлияет на выход - надо проверять.

[kika]

Вот тут не понимаю.
Берется 1 моль формальдегида в форме его водного 35 %-ного раствора.
30 г формальдегида -это 35 %, тогда 100 % - это 85,7 г.
Получается, что воды после вычита 30 и пренебрегая метанолом для стабилизации, получаем 55,7. Никак 20 у меня не получается.
Помогите тогда разобраться.

[ChemNavigator]

А, ну да, правильно. Я просто не прочитал про 1 моль и решил что там р-ра формалина берётся 30 г. Да, там будет 55,7 г воды.

[kika]

Так что надо просто посчитать сколько там воды присутствует по исх. методике, и на сколько сильно её кол-во возрастёт в рез-те такой модификации.
Если не очень сильно, то реакция пойдёт, но выходы могут отличаться.

После Ваших мнений, коллеги, решила соблюсти осторожность и
держаться пока строго по методике и использовать соль (С2Н5)2NH.HCl, а не ее водный раствор,
чтобы в конце опыта можно было сравнить свой выход с указанным в методике.
Поэтому план действий такой.
1. Определяю титрацией содержание солянки и чистоту ДЭА (диэтиламина).
2. Смешиваю ДЭА с солянкой в небольшом избытке ДЭА, учитывая мнение chemist-а,
что с сильной кислотой можно легко переборщить.
3. Прибавляю МИБК, допустим, 1 : 1 по массе и при нормальном давлении при мешании отпариваю воду.
4. После окончания выделения воды смесь фильтрую, искомая соль должна быть на фильтре.
По идеи, небольшой избыток ДЭА должен удалиться вместе с водой.
Если у кого-то будут дополнения, исправления, замечания, все с вниманием принимается.
Заранее спасибо!

[chemist]

Если эту методику планируется внедрять в промышленном масштабе, то продукт будет золотым, да и отходы замучают. Думаю, что можно подобрать ионит, который будет работать не хуже ДЭАГХ, но резко сократится количество операций и не будет столько отходов.

[kika]

Спасибо большое, chemist!
Но речь сейчас только о стандарте,
хотя ... Ваша идея с ионитом может стать золотой, если кто о промышленном маштабе задумается.
А вот Вы мне скажите, можно ли потом этот ионит, как катализатор, загрузить в реактор и перемешивать все содержимое,
отходя от обычного представления, моего, по крайней мере, что там где ионит, там должна быть колонка,
которая им наполняется?
Вопрос на три строчки получился, однако.

[chemist]

Да, можно, но для этого нужен специальный реактор-фильтр. В лаборатории реакция делается в обычной колбе/стакане, а ионит потом отфильтровывается на фильтре Шотта.

[kika]

А специальный реактор-фильтр разве не получится из обычного реактора
с якорной мешалкой легким превращением руки вмонтированием фильтра в сливную трубу.
Более того, можно после окончания реакции остановить перемешивание,
дождаться, пока ионит седементует, и сверху откачать РС.
Вопрос в том, будет ли выход этилакролеина подобный тому, о котором говориться в методике - 90 %.

А по теме интересно еще узнать, уважаемые коллеги,
какие возможные побочные продукты, кроме главного этилакролеина, могут образоваться?
Спасибо!

[chemist]

Зачем Вам реактор, если в промышленном масштабе делать не собираетесь...