Осушка трифторуксусной кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение radical » Ср янв 27, 2010 9:01 pm

Зависит от того, сколько воды в исходной кислоте)) Если есть азеотроп, то почему бы его просто не отогнать. Для трихлоруксусной отгонка воды вполне подходящий метод осушения, про ТФУ это подтвердить не могу, не гонял :wink:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Maryna » Ср янв 27, 2010 10:03 pm

А кто ж его знает, сколько там воды... :? Насосала кислота после многолетнего стояния и многочисленных открываний-закрываний.
А что коллеги думают о сульфате кальция или натрия? :roll:

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение iskariot » Ср янв 27, 2010 10:18 pm

Я за ангидрид и нежную разгонку с хорошим дефлегматором. Можно все то же с применением Р2О5.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение S324 » Ср янв 27, 2010 10:29 pm

MPS писал(а): с оксимом ... вода будет вызывать образование побочного продукта - кетона.
ну оксим не так легко гидролизнуть
все ваши предосторожности излишни
а вот оксимы с ангидридами не очень то и дружат
Кохайтеся, чорнобриві...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Cherep » Ср янв 27, 2010 10:56 pm

трихлоруксусная при хранении обводняется - факт.
всё реально пишут - её достаточно легко очистить от воды перегонкой. По крайней мере, для синтетитических целей )))
в вакууме или нет - не помню, хотя перегонял несколько раз в 90-х... наверное в вакууме сначало гонеццо типа хрень с водой, а потом трихлоруксусная. и затвердевает.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение horks » Чт янв 28, 2010 12:08 am

трифторуксусная кипит 72, а ее азеотроп с водой - 105. Может, просто фракционная перегонка с дефлегматором?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Maryna » Чт янв 28, 2010 12:40 am

S324 писал(а):ну оксим не так легко гидролизнуть
все ваши предосторожности излишни
а вот оксимы с ангидридами не очень то и дружат
Побочные реакции с участием воды в процессе перегруппировки оксима в лактам (а именно гидролиз оксима) - причина использования олеума в производстве. А ведь оксим воды берет совсем не много.
А что происходит с оксимом и ангидридом?

Большое спасибо всем за советы. :) Резюмировались такие варианты: 1. просто перегонка, 2. перегонка с Р2О5, 3. перегонка с более мягким осушителем типа сульфата. Будем думать. :idea:

Аватара пользователя
John Silver
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 7:22 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение John Silver » Чт янв 28, 2010 12:44 am

MPS писал(а): А что происходит с оксимом и ангидридом?
Может проацилироваццо оксим :shuffle: =N-OH + (CF3CO)2O ==> =N-OOCCF3 + CF3COOH

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Myrsten » Чт янв 28, 2010 1:24 am

Любитель_Манниха писал(а):Ставлю на молекулярные сита :D
Большинство цеолитов необратимо дохнет даже от гораздо более слабых кислот. Самые распространенные цеолиты - типа КА, NaA, применяемые для осушки органических растворителей - точно дохнут. Кислотостойкими могут быть высокомодульные цеолиты в декатионированной форме. А вот применяют ли их (какие ?) для осушки кислых сред хотелось бы узнать. :very_shuffle: :?:
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
John Silver
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 7:22 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение John Silver » Чт янв 28, 2010 1:35 am

Хм, Google вроде таких не знает :roll: Пишет, что есть "кислотоустойчивые", но сушат ими всего лишь H2S и CO2 :D Однако по запросу "drying TFA with molecular sieves" в первой ссылке значицца:
Trifluoroacetic acid (TFA) (Fluka AG) was refluxed for 24 hours over baked molecular sieves (Union Carbide Linde 3A 2)

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение amge » Чт янв 28, 2010 7:31 am

S324 писал(а):такой реакции, где бы вода мешала, а ТФУ нет - не может быть в принцыпе
Для сильных кислот даже небольшие добавки более основных примесей резко снижают кислотность (например, 100% H2SO4 в 200 раз сильнее, чем 96% H2SO4). Наверняка то же самое (возможно, в меньшей степени) характерно и для ТФУ. А реакции, протекание которых зависит от кислотности среды, бывают :)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Upstream » Чт янв 28, 2010 10:58 am

получение трифторацетата капролактамия (так, вроде, называется).
MPS: Если это что-то новое, буду рад заапгрейдить свои сермяжные представления. :wink:
Протонированный лактам должен быть более сильной к-той, чем ТФУ. Во всяком случае как стабильное соединение он не существует.
Потом он будет смешиваться с оксимом, а вода будет вызывать образование побочного продукта - кетона.
Должна... теоретически-термодинамически. :wink: Кинетически это будет очень медленный прцесс. А вот Бекмановская перегруппировка оксима под действием ТФангидрида - процесс быстрый.
Я советую ориентироваться на небольшое к-во Р2О5 и контроль на присутствие ангидрида в дистилляте. Раствора индола 1 мг/мл в чистой ТФА почи марганцовочного цвета. При наличии следов ангидрида окраски не возникает. Накалывались пару раз.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Maryna » Чт янв 28, 2010 11:01 am

S324 писал(а):такой реакции, где бы вода мешала, а ТФУ нет - не может быть в принцыпе
Я вот эту фразу не очень поняла, если честно... :shuffle:

Молекулярных сит у нас нет. :) К тому же хз, чем они могут нам запачкать вещества. :roll:

Вот выдержка из старой доброй книги "Производство капролактама"
CHO.JPG
А вот цитатка из свежей физхимической статьи:
According to our calculations using the G3MP2 method, the side reaction of the Beckmann rearrangement of cyclohexanone oxime to cyclohexanone at 298 K ... has also very large negative free energy (ΔfGm 0 ) -122.9 kJ · mol-1; ... which is comparable with the main reaction R1 (ΔfGm 0 ) -164.3 kJ · mol-1) .... These calculations provide evidence that the both main and side reactions are thermodynamically favored and only strong and selective catalysis is responsible for the high yield of the goal product.
Upstream, не знаю, насколько новое... :shuffle: Я сейчас скину Вам статейку в личку. Просто это уж немного другая тема. :) Спасибо за совет! :up:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Upstream » Чт янв 28, 2010 11:54 am

Код: Выделить всё

According to our calculations using the G3MP2 method, the side reaction of the Beckmann rearrangement of cyclohexanone oxime to cyclohexanone
Если б они рассчитали поведение О-трифтрацетилоксима, реального интермедиата в присутствии ангидрида... картина мира была бы иной.
:wink: Не помню чей каламбур: Вы спрашиваете, бывают ли счастливые браки по расчёту? Бывают! Если расчёт был верным. ©

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 28, 2010 2:20 pm

Для снятия защитных групп, я просто перегонял TFA. Получается прекрасная сухая к-та, которая давала стабильные соли с природными соединениями (типа аминокислотные производные алкалоидов).
Просто перегоните TFA, и поставте пробную р-цию, я пологаю, что этот ваш "мудрый синтез" не требует большего.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение Maryna » Чт янв 28, 2010 3:50 pm

Кинетикой будем заниматься и, что еще хуже, термодинамикой. :issue: Решили гнать пока без осушителя. Завтра начну.
Уважаемые коллеги, спасибо за бесценные советы! :up: :up:
Последний раз редактировалось Maryna Чт янв 28, 2010 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение StYV » Пт янв 29, 2010 9:56 pm

Наверно лучше получить ангидрид капая ТФУ в уксусный ангидрид с его отгонкой и затем сушить ТФУ отогнанным ангидридом.
С уважением StYV.

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Осушка трифторуксусной кислоты

Сообщение tixmir » Сб янв 30, 2010 11:25 pm

думайте проще, сыпите в тфук фосфорный ангидрид и отгоняете ангидрид тфук, а затем зная что имеете чистый ангидрид капаете в него расщетное кол-во воды.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей