Католиз-р Родионова или селективность при алк-ии пиразола

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб мар 15, 2008 10:43 am

Я потом понял, что у Вас задача провести реакцию как можно более региоселективно. Разделяются изомеры обычно ректификацией. Для обычной лаборатории метод не очень удобный, но когда есть соответствующее оборудование и специальный человек - вполне реализуемый.

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Сообщение geo » Сб мар 15, 2008 6:07 pm

SIG писал(а):Я потом понял, что у Вас задача провести реакцию как можно более региоселективно. Разделяются изомеры обычно ректификацией. Для обычной лаборатории метод не очень удобный, но когда есть соответствующее оборудование и специальный человек - вполне реализуемый.
В моем случае, боюсь, не поможет, вещество может не выжить, да и вряд ли разгонкой их разделишь. Обогатишь - да. В любом случае, это трудоемко.
Как понял из обсуждения, проблема знакома многим, но хорошего решения для нее нет.
В любом случае, постараюсь найти первоисточник и с ним связанные ссылки, не показалось же мне такое? (хотя, все в жизни может быть...).

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб мар 15, 2008 11:43 pm

:offtop: Не хочу Вас огорчать, но наш достаточно богатый опыт показывает, что региоселективность достигается лишь в малом проценте случаев, например для нитро- или трифтрометилпиразолов, и то не всегда, и зависит не только от пиразола, но и от алкилирующего агента. Если для Вас проблема региоселективности не является научной необходимостью, забейте на нее и подумайте о методе выделения целевых продуктов. Хотя, если Вам нужен 5 изомер, сочувствую, задача не из легких. :( :( :(

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Сообщение geo » Вс мар 16, 2008 12:27 am

К счастью, не 5 нужен. О выводах я написал выше. А с выделением на колонке тоже оказалось непросто: оба изомера идут ноздря в ноздрю, на ТСХ в лучшем случае - восьмерка с малой перетяжкой. Похоже, тему можно закрывать, оффтоп пошел.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 16, 2008 12:38 am

Ничё закрывать не надо...
Наивный вопрос - вы пробовали менять системы растворителей для ТСХ?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс мар 16, 2008 12:38 am

Если идут восьмеркой - попробуйте колонку с силикагелем типа 5/40 для тсх, давление приложите,и фракции собирайте небольшие. Авось поделится. Подробности в топиках про флаш-хроматографию.

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Сообщение geo » Вс мар 16, 2008 12:50 pm

Cherep писал(а):Ничё закрывать не надо...
Наивный вопрос - вы пробовали менять системы растворителей для ТСХ?
Конечно, и не одну. Остановился на дхм-эац 10:1 в 4 прогона.
А почему название топика так криво "исправили"?

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Сообщение geo » Вс мар 16, 2008 12:52 pm

SIG писал(а):Если идут восьмеркой - попробуйте колонку с силикагелем типа 5/40 для тсх, давление приложите,и фракции собирайте небольшие. Авось поделится. Подробности в топиках про флаш-хроматографию.
Да это дело понятное, можно и на 100\160 поделить, лишь модуль больше 100 взять. А для давления компрессор еще не купил :( .

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс мар 16, 2008 1:00 pm

На мелком силикагеле можно поделить большее количество за один проход, я решал такую задачу для загрузок порядка 100 г. Давить можно просто азотом из баллона, нужен лишь редуктор и манометр, стандартный на редукторе - слишком грубый, может колонка не выдержать.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс мар 16, 2008 1:35 pm

geo писал(а):А почему название топика так криво "исправили"?
Исправьте сами как считаете нужным.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс мар 16, 2008 4:20 pm

Вот кто католизом занимается, пусть тот и исправляет.
Carpe diem

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вс мар 16, 2008 5:09 pm

100 г исходной смеси или конечного продукта? Очень ядрено - какая же у Вас была колонка и какой аппаратурой пользовались?
С уважением StYV.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс мар 16, 2008 6:45 pm

100 г продукта. Колонка- простая стеклянная трубка длиной 100 см, диаметром 50 мм со впаянным фильтром, силикагель 5/40 для тсх. Давление воздуха порядка 1.5-2 атм создавалось комбинацией компрессора и вентиля тонкой регулировки с собственным манометром. Загрузка на колонку порядка 15 г смеси (содержание целевого соединения порядка30- 40 %), отбор фракций по 30 мл. Фактически эмулировалась рециркуляционная хроматография - фракции, содержащие чистый продукт реакции отбирались, а смеси, обогощенные исходным, снова направлялись в реакцию, после чего повторно хроматографировались. За три недели удалось наработать необходимое количество продукта.
Тогда у меня ничего не было - ни коллекторов, ни насосов, ни колонок нормальных, ни детекторов. Все вручную, в майонезные банки и прочие стаканчики... :D

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 17, 2008 12:40 am

SIG писал(а):Фактически эмулировалась рециркуляционная хроматография - фракции, содержащие чистый продукт реакции отбирались, а смеси, обогощенные исходным, снова направлялись в реакцию, после чего повторно хроматографировались.
Один ученик E. J. Corey называл это peak shaving :lol:
"Бритьё пика"

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пн мар 17, 2008 12:47 am

Хороший термин, жизненный. :D В литературе мне не встречался, теперь буду знать. Кстати, надо бы мне выложить фотографии последних достижений хроматографической мысли - плунжерных препаративных колонок от YMC. Ну может не последних, но очень удобных :D :D :D

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Сообщение geo » Пн мар 17, 2008 2:03 am

Cherep писал(а):
geo писал(а):А почему название топика так криво "исправили"?
Исправьте сами как считаете нужным.
Попробовал исправить - не получилось. Не знаю как :( .

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пн мар 17, 2008 9:56 am

Cherep писал(а): Один ученик E. J. Corey называл это peak shaving :lol:
"Бритьё пика"
он обыграл выражение "pig shaving" -
эффект от такой работы как от стрижки свиньи - визгу много, а шерсти мало :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей