Дипломная работа

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Дипломная работа

Сообщение Пикси » Сб фев 06, 2016 3:21 pm

у меня проблема с дипломной работой (кафедра аналитики): я изучаю спектрофотометрическими методами взаимодействие гетероциклов с молекулярным йодом. Одно из веществ тиофен-2-тиол, мне нужно определить его рКа, он растворяется только в хлороформе и ацетонитриле. Потенциометрическое титрование его щелочью( при предварительном добавлении к нему кислоты) я провести не могу,т.к коэффициент регрессии больше 1-цы в ацетонитрильной среде. Спектрофотометрически рКа определить я не могу, опять же из-за его плохой растворимости в этаноле и метаноле. Научный руководитель сказала о методе ЯМР, но этим методом рКа определяется неточно, с ее же слов. Пожалуйста, посоветуйте, как можно определить рКа тиофен-2-тиола? Заранее благодарю

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Сб фев 06, 2016 4:27 pm

Попробуйте достать статью ЖОРХа
High-​temperature organic synthesis. VII. Effect of the nature of substituents on the course of the reaction of hydrogen sulfide with chloro derivatives of aromatic and thiophene series
Авторы Shagun, L. G.; Deriglazova, E. S.; Kashik, T. V.; Deryagina, E. N.; Voronkov, M. G.
Zhurnal Organicheskoi Khimii, Volume14, Issue1, Pages187-92, 1978

Там вероятно есть какая то информация

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Вс фев 07, 2016 1:36 pm

Благодарю!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Дипломная работа

Сообщение Vittorio » Вс фев 07, 2016 8:08 pm

2-Тиофентиол является более сильной кислотой, чем тиофенол (рКа 9,55, метанол) [257].
257. Шагун Л.Г., Дериглазова Е.С., Кашик Т.В. и др. // Ж. орг. химии. 1978. Т. 14. № 1. С 187-192.
взято из
Получение и свойства органических соединений серы / В А Альфонсов, Л.И. Беленький, Н.Н. Власова и др.; Под ред. Л.И.
Беленького. - М.: Химия, 1998. - 560 с.
ISBN 5-7245-1005-7
, стр 27

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Ср фев 10, 2016 8:37 pm

Спасибо за ответ. Но значение рКа =9.55 -это тиофенол, а не тиофен-2-тиола

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Ср фев 10, 2016 9:38 pm

Ну вы этого Шагуна нашли? Судя по цитате витторио и моему скайфопоску - там может быть рКа и тиола

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Ср фев 10, 2016 9:44 pm

Пикси писал(а):Спасибо за ответ. Но значение рКа =9.55 -это тиофенол, а не тиофен-2-тиола
General acid catalysis of the reversible addition of thiolate anions to cyanamide
Kevin N. Dalby and William P. Jencks
c вами не согласны:
Cleavage to the thiol and cyanamide becomes faster than formation of the isothiouronium ion at ~pH 5.3, 6.8 and 8.5 for pentafluorothiophenol (pKa = 2.6), 4-nitrothiophenol (pKa = 4.4) and thiophenol (pKa = 6.2), respectively (Figs. 1 and 2)

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Ср фев 10, 2016 10:05 pm

Шагуна не смогла отыскать, но нашла( Получение и свойства органических соединений серы / В А Альфонсов, Л.И. Беленький, Н.Н. Власова и др.; Под ред. Л.И.
Беленького. - М.: Химия, 1998. - 560 с.
ISBN 5-7245-1005-7). Фраза на 27 стр " 2-тиофентиол является является более сильной кислотой , чем тиофенол (рКа 9,55 метанол). В интернете посмотрела, что данное значение рКа действительно относится к тиофенолу.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Ср фев 10, 2016 11:07 pm

ЖОРХ тех годов в оффлайне. Кому то светит дорога дальняя в библиотеку.

Я не уверен что под словом "тиофенол" мы понимаем одну и туже структуру. Тиофен-2-ол или Меркаптобензол?

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Ср фев 10, 2016 11:13 pm

Меня интересует С4Н4S2- 2 меркаптотиофен (он же тиофен 2-тиол), тиофенол C6H5SH меня не интересует)
Завтра побегу в библиотеку :) Спасибо Вам большое!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Jokermaniak » Чт фев 11, 2016 1:40 am

Гесс писал(а):
Cleavage to the thiol and cyanamide becomes faster than formation of the isothiouronium ion at ~pH 5.3, 6.8 and 8.5 for pentafluorothiophenol (pKa = 2.6), 4-nitrothiophenol (pKa = 4.4) and thiophenol (pKa = 6.2), respectively (Figs. 1 and 2)
thiophenol не равно thiophene
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Дипломная работа

Сообщение Vittorio » Чт фев 11, 2016 9:57 am

Пикси писал(а):Шагуна не смогла отыскать, но нашла( Получение и свойства органических соединений серы / В А Альфонсов, Л.И. Беленький, Н.Н. Власова и др.; Под ред. Л.И.
Беленького. - М.: Химия, 1998. - 560 с.
ISBN 5-7245-1005-7). Фраза на 27 стр " 2-тиофентиол является является более сильной кислотой , чем тиофенол (рКа 9,55 метанол). В интернете посмотрела, что данное значение рКа действительно относится к тиофенолу.
по смыслу РКа 9.55 должно относиться скорее к 2-меркаптотиофену.
ну попросите здесь скан статьи из Жорха viewforum.php?f=44
это должно разрешить все вопросы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Чт фев 11, 2016 10:19 am

Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):
Cleavage to the thiol and cyanamide becomes faster than formation of the isothiouronium ion at ~pH 5.3, 6.8 and 8.5 for pentafluorothiophenol (pKa = 2.6), 4-nitrothiophenol (pKa = 4.4) and thiophenol (pKa = 6.2), respectively (Figs. 1 and 2)
thiophenol не равно thiophene
Зато может быть равно гидрокситиофену.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Чт фев 11, 2016 5:24 pm

Гы, час от часу не легче:
Константы кислотности рКа тиолов (Ia-XVIIIa) определены в метиловом спирте по методу [4]. В качестве стандарта испольвоваласъ бензойная кислота с рКа 9.40 [5].
При этом 4 это
[4] А.М. Шкодин, Л.П.Садовничая, Изв. вузов, химия и хим. технол. 7, 4 (1964)
Которого разумеется тоже нет онлайн. :lol:

Но таки да, 9.55 указано для RSH где R - α-Тиенил

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Чт фев 11, 2016 10:48 pm

Кошмар.

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Чт фев 11, 2016 11:08 pm

Так что-то я не поняла.... α-Тиенил-SH это мой 2-меркаптотиофен????

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Jokermaniak » Чт фев 11, 2016 11:21 pm

Пикси писал(а):Так что-то я не поняла.... α-Тиенил-SH это мой 2-меркаптотиофен????
Да.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Пикси
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 3:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Пикси » Чт фев 11, 2016 11:27 pm

Окончательно меня запутали... Я нашла, что это значение относится к тиофенолу, а теперь выясняется, что к тиофентиолу?!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Дипломная работа

Сообщение Vittorio » Чт фев 11, 2016 11:41 pm

Пикси писал(а):Окончательно меня запутали... Я нашла, что это значение относится к тиофенолу, а теперь выясняется, что к тиофентиолу?!
так изначально 9.55 относилось к тиофентиолу (2-меркаптотиофену). А где Вы нашли, что рК тиофенола (PhSH) тоже 9.55?
Из общих представлений, их кислотности не должны критически отличаться

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дипломная работа

Сообщение Гесс » Чт фев 11, 2016 11:51 pm

Vittorio писал(а):
Пикси писал(а):Окончательно меня запутали... Я нашла, что это значение относится к тиофенолу, а теперь выясняется, что к тиофентиолу?!
так изначально 9.55 относилось к тиофентиолу (2-меркаптотиофену). А где Вы нашли, что рК тиофенола (PhSH) тоже 9.55?
Из общих представлений, их кислотности не должны критически отличаться
Согласно таблице в той же статье PhSH имеет pKa 10.98. (в тех же условиях). Но мне по прежнему непонятно какое соединение скрыто под словом тиофенол в
Vittorio писал(а):
2-Тиофентиол является более сильной кислотой, чем тиофенол (рКа 9,55, метанол)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей