Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
mike81
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 4:35 pm

Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение mike81 » Пн мар 22, 2010 5:02 pm

Прошу совета опытных форумчан: какие реагенты нужно соединить для возникновения реакции с интенсивным выделением газа (не токсичным и не горючим, предпочтительно CO2)?

Цель - грубо говоря, плавательный круг, который надувается самостоятельно до 2х атмосфер, при нажатии кнопки/повороте ручки/выдергивании чеки..

Доп. условия:
- исходные реагенты должны помещаться в контейнер с перегородкой, размером со спичечный коробок. При убирании перегородки должна начинаться интенсивная реакция, которая позволит заполнить газом емкость и создать давление примерно в 2 атмосферы.

- из небольшого объема реагентов (см. выше) нужно иметь возможность наполнять газом объем до 0,5 м3.
- Реагенты должны быть легко доступными и максимально дешевыми.

Может кто-то посоветует другой способ быстро заполнить объем газом - буду признателен!!

Заголовок темы поправил. amik

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение amik » Пн мар 22, 2010 5:31 pm

Химия, конечно, наука почти всемогущая, вон даже на ядерные реакции замахивается в антихимии :)
Но, чтобы набрать 500 л CO2 нужно 1,875 кг бикарбоната натрия. При всем желании упаковывается только в литровую банку 8) И это без учета других ингредиентов и без учета давления.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение anatoliy » Пн мар 22, 2010 5:56 pm

Похоже даже LAH или SBH не помогут. Может быть жидкий гелий или металлический водород :mrgreen:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение amik » Пн мар 22, 2010 6:07 pm

В автомобильных подушках безопасности разлагают, говорят, азид натрия. Там нужно хлопнуть 970 грамм на полкуба. Или как в одной из соседних тем гнать жидкость в пар по pV=nRT :lol:
Тупичокс намечается :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Maryna » Пн мар 22, 2010 6:35 pm

Было дело, интересовалась этим вопросом. :mrgreen: С лету - бесперспективняк. Экспериментируйте. Реагенты либо токсичные/едкие, либо дорогие, либо тепловыделение неконтролируемое, либо реакция идет медленно. Порошки - необходимо перемешивание. Жидкости - свои вопросы, как убирать перегородку - не очень понятно.
Попробуйте копать в сторону выделения азота, хотя, повторяю, задача может и не иметь решения.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Polychemist » Пн мар 22, 2010 7:16 pm

Ваш объем при заполнении водородом соответствует 90 г водорода. Что-то надо править в ТЗ...

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение chimist » Вт мар 23, 2010 9:40 pm

Представляется, что наиболее компактным будет решение с органическим соединением (или пиросмесью), которое, аналогично азиду натрия, будет разлагаться в результате теплового/огневого воздействия, однако его потребуется поболе, чем спичечный коробок. Готовые рецепты наверняка имеются в патентах.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение antabu » Чт мар 25, 2010 11:57 am

NH4Cl + NaNO2 = N2 + NaCl + 2H2O Реакция идёт в растворе, но довольно медленно. Конечно, количество реагентов тоже не удовлетворит условию.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Константин_Б » Чт мар 25, 2010 3:00 pm

chimist писал(а):Представляется, что наиболее компактным будет решение с органическим соединением (или пиросмесью), которое, аналогично азиду натрия, будет разлагаться в результате теплового/огневого воздействия, однако его потребуется поболе, чем спичечный коробок. Готовые рецепты наверняка имеются в патентах.
Даже при "разложении" нитроглицерина для 500л газовой смеси (при НУ) потребуется более килограмма его. Что-то более экстремальное даже страшно представить. ИМХО, это нереальная задача.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение chemist-s » Чт мар 25, 2010 3:34 pm

Для получения этих 1000л (при н.у.) = 44.6 г-моль газообразного СО2 его самого (жидкого или твердого) потребуется 44.6*44 = 1964г, что никак не войдет в спичечный коробок. Даже если это будет сконденсированный водород, то его понадобится около 90 грамм. Любое вещество, выделяющее СО2 или Н2 будет содержать в себе балластные атомы, поэтому вес этого вещества будет заведомо больше, чем у сконденсированных СО2 или Н2.

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Шуша » Чт мар 25, 2010 3:57 pm

Для получения 500 л газов азида аммония потребуется меньше 500 г. :D 8)
Но вряд ли найдутся желающие оказаться поблизости в момент газообразования.:D

hexaftorid
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение hexaftorid » Чт мар 25, 2010 5:47 pm

Вроде бы, в качестве спасательного круга успешно работают связанные между собой 2-3 двухлитровых бутылки из под пепси. Непонятно, зачем нужно 500л. Взять стандарный круг, объемом 10-15л, внутри смонтировать балончик с CO2.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Константин_Б » Пт мар 26, 2010 3:52 pm

hexaftorid писал(а): Непонятно, зачем нужно 500л.
Тут речь, видимо, о спасательном плоте. И тем не менее повторюсь - размер в спичечный коробок недостижим!
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение amik » Пт мар 26, 2010 4:13 pm

Конкуренты МЧС :wink:
Интересно, как сейчас решатся эта проблема в надувных плотиках и спасжилетах. Дергают за веревочку, оно и надулось.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение Шуша » Пт мар 26, 2010 5:28 pm

amik писал(а):Интересно, как сейчас решатся эта проблема в надувных плотиках и спасжилетах. Дергают за веревочку, оно и надулось.
Углекислый газ из баллона.

Код: Выделить всё

http://www.moryak.biz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=562
Топикстартеру можно было бы посоветовать использовать огнетушитель типа ОУ-2, но весит он 8 кг, да и размером побольше коробка будет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите определиться с реактивами для газовыделения

Сообщение amik » Пт мар 26, 2010 5:37 pm

Шуша писал(а):Топикстартеру можно было бы посоветовать использовать огнетушитель типа ОУ-2, но весит он 8 кг, да и размером побольше коробка будет.
А где топикстартер? или это был руководитель департамента низкобюджетного финансирования МЧС, обещавший найти решение с минимальными затратами. Похоже, не светит ему квартальная премия :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей