протонирование молекулярного азота

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Chemazl
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

протонирование молекулярного азота

Сообщение Chemazl » Вт фев 15, 2011 9:12 am

Возможно ли протонирование молекулярного азота , например, какими-либо суперсверхкислотами? Ион N2H+ не фантастика, его обнаруживали в космосе (Characterizing the densest parts of dark clouds through N2H+ observations,
F. Daniel , J. Cernicharo and M.-L. Dubernet), а что в лаборатории - кто-нибудь пытался?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение SkydiVAR » Вт фев 15, 2011 11:44 am

А вы не исследовали механизм фиксации азота клубеньковыми бактериями? Может там?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Lexx » Вт фев 15, 2011 6:15 pm

Это может надо глянуть работы и книжки Olah, возможно под его руководством запротонировали таки.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Вт фев 15, 2011 10:28 pm

В недрах космоса и H3+ летает в огромных количествах, но кто его в банке-то видел...

А протонировать N2 вряд ли проще, чем H2.
2^74207281-1 is prime!

Chemazl
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Chemazl » Вт фев 15, 2011 11:31 pm

у клубеньковых бактерий это вроде через металлические комплексы - молибдено-железо-серные в активном центре нитрогеназы - впрочем, подробностей не знаю. В доступных работах Olah протонирования азота не нашел. У молекулы N2 ( в отличие от H2) есть свободные электронные пары, потому, думаю, проще. Спасибо за советы - хотя этот мой интерес - сугубо теоретический:)

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Lexx » Ср фев 16, 2011 1:58 am

Droog_Andrey писал(а):В недрах космоса и H3+ летает в огромных количествах, но кто его в банке-то видел...

А протонировать N2 вряд ли проще, чем H2.
Вот как раз косвенные свидетельства протонирования диводорода есть. В сверхкислой среде идет обмен Н/D.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение dan14444 » Ср фев 16, 2011 4:20 am

Берём банку азота, облучаем протонами... :)
А вообще - лууче для начала обсчитать протонированное...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Ср фев 16, 2011 9:38 pm

Lexx писал(а):косвенные свидетельства протонирования диводорода есть. В сверхкислой среде идет обмен Н/D.
Согласен. Но я об устойчивых соединениях катиона H3+.
dan14444 писал(а):А вообще - лууче для начала обсчитать протонированное...
+1.
2^74207281-1 is prime!

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение абр » Ср фев 16, 2011 10:01 pm

dan14444 писал(а):Берём банку азота, облучаем протонами...
и получаем углерод-11 8)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение dan14444 » Чт фев 17, 2011 4:13 am

Ой ну шо вы такое говорите, зачем же этим протонам вводить скипидар ректально? :)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Чт фев 17, 2011 4:21 pm

В общем, получается линейная хрень, изоэлектронная молекуле циановодорода, с расстояниями N≡N и N—H соответственно 108 и 103 пм и частотами колебаний 761, 2397 и 3379 см—1 на уровне теории M06/cc-pVQZ. Энергия протонирования молекулы азота при этом получается -5.4 эВ (в то время как для молекулы водорода это -4.6 эВ на уровне теории CI/cc-pV5Z).

Гауссиановские файлики расчётов: http://www.primefan.ru/stuff/chem/protonation.rar (1 Mb)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Чт фев 17, 2011 4:48 pm

P.S. Что интересно, молекулу угарного газа протонировать вроде как научились: http://www.chem.msu.su/cgi-bin/tkv.pl?t ... data&no=54

Расчёты при этом дают -6.4 эВ, т.е. не сильно легче, чем для N2.
2^74207281-1 is prime!

Chemazl
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Chemazl » Чт фев 17, 2011 11:28 pm

Спасибо, Droog_Andrey , очень интересные расчеты. А может еще для сравнения посчитаете энергию протонирования метана до CH5+ (то, что реально делал Olah) тем же методом?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Сб фев 19, 2011 9:36 pm

Для метана получается -5.9 эВ.

Вот новые гауссиановские файлики: http://www.primefan.ru/stuff/chem/protonation2.rar
Последний раз редактировалось Droog_Andrey Пн фев 21, 2011 12:42 am, всего редактировалось 1 раз.
2^74207281-1 is prime!

Chemazl
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Chemazl » Вс фев 20, 2011 5:26 am

спасибо, значит метан с азотом близки по энергии протонирования, и возможно, что какая-нить суперкислота таки запротонирует N2.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 20, 2011 2:49 pm

Не факт. Это ведь всё в газовой фазе посчитано...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Lexx » Вс фев 20, 2011 11:42 pm

В какой-то заметке от Ола встречал, что азидоводород протонируется до NH2-N2+ (но сей факт хорошо известен), который в свою очередь может быть запротонирован дальше до частицы N+H2-N=N+H. Т.ч. вроде бы ничего не противоречит тому, что диазот может запротонироваться, однако упоминаний сего факта мне не встречалось. Вот то, что ксенон протонируется в сверхкислотах - встречалось.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Chemazl
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Chemazl » Пн фев 21, 2011 4:44 pm

Похоже, никто N2 сверхкислотами не обрабатывал. Ксенон - это круто , еще бы кислород молекулярный протонировали :)

popoveo
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 6:40 am

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение popoveo » Вт мар 15, 2011 6:42 am

Ну ион O2+ - то существует, и получить его можно из молекулярного кислорода: O2+PtF6->O2PtF6

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: протонирование молекулярного азота

Сообщение Lexx » Вт мар 15, 2011 3:17 pm

речь идет об ионе НО2+

А с азот не протонировали скорее всего из-за его плохой растворимости.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей