Сернокислый литий-хлористый литий.Очень help!

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сернокислый литий-хлористый литий.Очень help!

Сообщение Георгий » Ср авг 02, 2006 3:28 pm

Спасите! В химреактивах закончился хлористый литий, есть только сернокислый. А мне позарез нужен хлористый - срочный заказ горит! Можно ли из сернокислого получить хлористый, или я пургу несу? Надо получить всего 500 грамм, так что если в принципе возможно с точки зрения химии, то с технической реализацией надеюсь проблем не будет.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср авг 02, 2006 3:52 pm

1) Смешать с хлоридом бария или стронция и даже наверное кальция то же можно, но будет грязный

2)Ионообменная смола - правда на 500 грамм наверное придется целую бочку раствора прогонять через колонку и выпаривать то же целую бочку, но будет очень чистый

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Ср авг 02, 2006 3:57 pm

Теоритически можно смешать сульфат лития с хлоридом бария или кальция в результате чего получется осадок сульфата бария и хлорид лития, затем всё это дело отцентрифугировать (отфильтровать), осадок выкинуть, раствор оставить. После чего воду из раствора выпарить, сухой остаток будет вашим хлоридом лития. Только качество такого реактива будет желать лучшего, наверно, ему можно присвоить марку "технический". Для каких целей будет использоваться?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср авг 02, 2006 5:13 pm

Tokashi писал(а):Теоритически можно смешать сульфат лития с хлоридом бария или кальция в результате чего получется осадок сульфата бария и хлорид лития, затем всё это дело отцентрифугировать (отфильтровать), осадок выкинуть, раствор оставить. После чего воду из раствора выпарить, сухой остаток будет вашим хлоридом лития. Только качество такого реактива будет желать лучшего, наверно, ему можно присвоить марку "технический". Для каких целей будет использоваться?
Все должно получиться. Важно взять точное количество сульфата лития и двухводного хлорида бария(кальций хуже из-за более высокой растворимости CaSO4 и его обратной политермы). Сливать растворы нужно горячими для формирования осадка. Осадрок сульфата бария весьма мелкий и отфильтровать его будет проблема при отсутствии нормального оборудования.
Полученный раствор хлорида лития довести до кристаллов тоже проблема. Если сможете использовать раствор - так и делайте.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср авг 02, 2006 5:17 pm

LiCl это же фантастически гигроскопичное соединение, так что упаривать его раствор вероятно нетривиальная задача

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Ср авг 02, 2006 6:23 pm

slavert писал(а):LiCl это же фантастически гигроскопичное соединение, так что упаривать его раствор вероятно нетривиальная задача
Вакуумная сушка над фосфорным ангидридом при нагревании.
Будучи дипломником сушил одноводный йодид лития в пистолете Фишера, обогревал гептадеканом. Все прошло успешно, правда количества были не те.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср авг 02, 2006 6:25 pm

Это сколько же Р2О5 нада чтобы высушить такое количество хлорида лития, он случайно не сравним с ним по стоимости?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср авг 02, 2006 8:22 pm

Гы :D . Зная количество хлорида лития и вес стакана(колбы и т.п), в котором упаривается раствор, элементарно считается насколько парить ...
Эксикаторы либо для ленивых либо для совсем заучившихся :wink: . И последний вариант - в случае термически неустойчивых веществ, к коим хлорид лития не относится.
Только не забыть о кристаллизационной воде :P
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср авг 02, 2006 8:26 pm

И он будет упариватся просто так на открытом воздухе? Конечно еще имеет значение фактор интенсивности нагрева этого стакана, так как вещество термически полностью стабильное

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср авг 02, 2006 8:34 pm

То slavert
Будете в Москве, заглядывайте в мою лабу 8) . Мы и не такое простое делаем 8) . А литий и соли евонные - ваще родной элемент :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср авг 02, 2006 8:52 pm

Я не сомневаюсь что те кто литием занимаются умеют это делать, но аффтар топика явно не имеет в этом никакого опыта

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср авг 02, 2006 8:56 pm

Наша беда в том, что любой вопрос оборачивается масеньким химическим междусобойчиком :shock: .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сообщение Георгий » Ср авг 02, 2006 10:37 pm

slavert
«2)Ионообменная смола» - Нетути смол! Тбилиси – это как вам сказать... Тем более если химию ищет нехимик.

Tokashi
«Для каких целей будет использоваться?» - Цветное пламя, горит смесь 3х спиртов, в том числе этиловый, родимый.

Tokashi
«Теоретически можно смешать сульфат лития с хлоридом бария или кальция»
amik
«Все должно получиться.»
slavert
«Смешать с хлоридом бария или стронция и даже наверное кальция то же можно» - из этих вариантов со стронцием – очень то что надо! Прошу вас, можно ли подробней. Дело в том что если делать с барием, то остатки неминуемо загрязнят цвет пламени зелёным, кальций даст желто-фиолетовый оттенок, а вот стронций и так примешивается к литию – так пламя стабильней, в смысле цвет пламени. Так что и очищать особо не придётся!

slavert
«Я не сомневаюсь что ... аффтар топика явно не имеет в этом никакого опыта» - вы знаете, я тоже давно подозреваю, нет, я даже уверен в этом! :lol:


alexchem
«Вакуумная сушка над фосфорным ангидридом при нагревании» - вакуум-аппарат для напыления металлов у меня есть, махина в 900 кг, стоит в гараже без дела, может получится...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср авг 02, 2006 11:32 pm

Тогда проще сульфат лития растворить, питьевой содой с нагревом или настоящей кальцинированной содой(Na2CO3) осадить карбонат лития. Растворимость Li2CO3 до 1г/100 воды в горячем состоянии. Потом с ним можно делать все, что угодно. Растворять в нужной кислоте, измельчать в ступке, нюхать, в по..пу с керосином :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сообщение Георгий » Чт авг 03, 2006 8:36 am

Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 03, 2006 10:28 am

А что сульфат лития пламя не окрашивает? Почему именно хлорид?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт авг 03, 2006 11:38 am

slavert писал(а):А что сульфат лития пламя не окрашивает? Почему именно хлорид?
Есть подозрение, что как-то связано с хорошей растворимостью хлорида в органике. У сульфата с этим проблемы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 03, 2006 12:17 pm

Это в керосине что ли хлорид лития хорошо растворяется? Тогда уж стеарат какой-нибудь надо получать.
Вообще да, учитывая что у аффтара нет весов и центрифуги надо взять раствор сульфата и медленно добавлять раствор поташа (если соды то вместо красного пламени всегда будет только желтое) до прекращения выпадения осадка, осадок не знаю можно ли сразу фильтровать, может он слишком мелкий, пусть отстоится, раствор сверху аккуратно слить, помыть его таким образом как можно лучше и потом аккуратно растворять в солянке, но все равно если солянка техническая то опять же натрием будет все нехило загажено
Вообще я не уверен что пламя будет красное так как для того чтобы оно было красное нужна определенная температура пламени, например если смешать порошок циркония с перхлоратом лития то вспышка белая из-за слишком высокой температуры

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт авг 03, 2006 5:24 pm

slavert писал(а):Это в керосине что ли хлорид лития хорошо растворяется?
Аффтар писал : "Цветное пламя, горит смесь 3х спиртов, в том числе этиловый, родимый."
С поташем вместо соды - логично. Можно и карбонат аммония. Осадки карбоната лития при осаждении в горячих растворах получаются достаточно крупные, легко отстаиваются. Мыть декантацией сильно не стоит , растворимость далеко не нулевая, да еще и увеличивается на холоду(обратная политерма).
Натрия в технической солянке немного, на цвет лития не должно бы повлиять. Да и лучше все равно реактивную пользовать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 03, 2006 5:35 pm

А каких спиртов? Они же кроме этилового и метилового горят коптящим пламенем, цвет будет не видно, и вообще не уверен что там температура пламени подходящая, учитывая что раствор хлорида в спирте будет то же сосать воду из воздуха

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 9 гостей