Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

[kali666]

...кто написал невоспроизводящиеся патенты...

Я не знаю как с воспроизводимостью в химии ВМС, но с чем я сталкивался в органической химии -- то как правило АБСОЛЮТНО невоспроизводимо (дословно). И это делается специально. Если бы все легко воспроизводилось -- зачем тогда патент
В патенте в большинстве случаев верна схема (но иногда в ней бывают пропущены стадии) и константы полученных веществ. А методики описаны настолько хорошо, что воспроизвести невозможно.


Как-то попался на глаза патент знакомых коллег, так там общая методика синтеза была описана так, что под нее можно было подвести 75% реакций органической химии: к 1 молю вещества А добавляем 1,2 - 20 кратный избыток реагента В в ацетоне, ацетонитриле, этилацетате или любом другом подходящем растворителе, полученный раствор обрабатываем обычным способом сразу либо после 2-10 часов кипячения.
В общем, где-то так...
Вроде и против истины не согрешили, и воспроизвести невозможно.

Ну в полимерщине так в нашей: у меня 3-4 компонента, но важен(это не очевидно) порядок ввода их в композицию. Иначе однородный состав не получится. Вот.
А в многих, например, резиновых смесях можно так"резиновая смесь для получения X, отличающаяся тем, что содержит Y" ну а потом - У это так круто!!!!это можно без вулканизующего агента!!!технический результат-прочностя выросли, относительное удлинение выросло!(два противоречащих показателя) и вообще все заколосилось! так вот. Можно таких заявок на композицию наклепать, шоб экспертизу ФИПСа прошли-кучу. А реально оно не будет работать.Не будет это вулканизоваться/отверждаться. И тем, кто с такими системами работает - видно. Техноарям от ВМС, в основном. Кстати...у нас если по ВМС и ктн-это означает, что не было кинетики процесса получения в работе. С случае меня, моей подруги, которая вместе со мной защищалась и шефа, который , я надеюсь, скоро дтн буит-это от отсутствия оборудования для изучения кинетики.То есть мы можем написать -из чего получаем, почему берем компоненты, какия методология выбора(разработанная), какие материалы в итоге, а процесс - только брутто описываем(((( фото -дск надо, а нету
Smol , современный кандидат/магистрант в своей массе не способен вскрыть рецептуру.
Я в свое время вскрывала рецептуру "кератина для наращивания волос", правда друзьям коллеги, денег было мало. А тот, кто получил результат, и если нашли поставщика - кратная прибыль, я думаю

[Smol]

...Smol , современный кандидат/магистрант в своей массе не способен вскрыть рецептуру...

Ну и грустно... Но должна же быть хоть какая-то движущая сила для того, чтобы люди работали, творили, а не тупо и бездумно импортные продукты в импортных рецептурах на импортном оборудовании использовали.
Даже Страдивари, говорят, расшифровывая лак для скрипок, созданный Амати - и то свою собственную оригинальную композицию создал, какой Амати и не знал...

[Polychemist]

И офигенно много времени при оформлении уходит на делание рисунков, особенно если это не схемы реакций, писание методик - их то почему не копипастить?

Таких копипастеров из кандидатских в докторскую не может быть много исходя из требований к ней - "новое направление в науке", тогда как кандидатская - "показать умение решать локальные научные проблемы".

И что? Новые направления создаются и большие задачи решаются через локальные проблемы. Степень доктора - признание того, что человек способен организовать себя и окружающих для осознанной работы на протяжении ряда лет и, соответственно, ему можно в дальнейшем доверять некие посты. И всё. А в "кирпиче" просто сведено, как оно решалось.

[Smol]

...технический результат-прочностя выросли, относительное удлинение выросло!(два противоречащих показателя) и вообще все заколосилось!

Да, это подозрительно... Это в комплексе возможно крайне редко, только если кардинально сменить тип полимера. Похоже этот будущий кандидат сделал некое открытие, и сам этого не понял. Так что стоит его защиту отложить, пусть поисследует этот интересный результат еще (а потом ему сразу доктора дать).

[chemlab]

когда конкуренты видят, что я что-то интересное делаю, они начинают платить своей науке, чтобы разобралась с моей рецептурой и сделала аналог, задача это трудная, она резко повышает квалификацию всех участвующих в ее решении научных кадров. Но для настоящего ученого нет ничего невозможного!

Ога, крекают Вашу технологию и преспокойненко разворачивают продакшн, а Вы остаетесь с носом, будучи без патента, могут и наехать со своим патентом, хотя изобретение Ваше . Так себя можно вести, если делать небольшие местечковые проекты или выполнять "спецзаказы" по блату (дядя замминистра Авиапрома, например )

[jusja]

Даже Страдивари, говорят, расшифровывая лак для скрипок, созданный Амати - и то свою собственную оригинальную композицию создал, какой Амати и не знал...

Нет. По фильму вроде не так было. Амати рассказал, как делать основу и дал задание Страдивари найти добавку - одну травку, которая доводила бы лак до высокого уровня.
Страдивари путем многих попыток нашел такую добавку - лютик, которая действительно делала превосходный лак. Но Амати сказал, что в его роду, где это занятие было уже в нескольких поколениях, эту травку никогда не использовали.
Так Страдивари изобрел свой собственный лак. Так же, как и использование деревьев разных пород.

[Jinn]

...технический результат-прочностя выросли, относительное удлинение выросло!(два противоречащих показателя)...

Вы только в замечаниях к автореферату эту фразу не пишите. Можете попасть в глупое положение.

[chemlab]

Новые направления создаются и большие задачи решаются через локальные проблемы. Степень доктора - признание того, что человек способен организовать себя и окружающих для осознанной работы на протяжении ряда лет и, соответственно, ему можно в дальнейшем доверять некие посты. И всё. А в "кирпиче" просто сведено, как оно решалось.

Новые направления рождаются по разному, это один из путей.
Коллега, а как связана способность "организовать себя и окружающих для осознанной работы на протяжении ряда лет" в науке с административным постом? Пост - это менеджерство, наука - это научная школа прежде всего, стыковок мало, ИМХО. Поэтому, заняв пост, человек становится нулем для науки и плохим (а то и очень плохим) менеджером
А в "кирпиче" должна быть научная ценность, это должен быть драгоценный камешек, а не только формальное юридическое подтверждение того, что человек когда-то что-то делал в науке или технологии

[Smol]

...Ога, крекают Вашу технологию и преспокойненко разворачивают продакшн, а Вы остаетесь с носом, будучи без патента, могут и наехать со своим патентом, хотя изобретение Ваше...

А чему быть - тому не миновать... Лишь бы на пользу стране и ее жителям шло. Пусть крекают, пусть разворачивают, с богатыми судись - не судись, а все равно ничего не докажешь. Да и не одним чем-то должен быть специалист богат, одно почему-то накрылось - надо что-то другое проталкивать...

А по поводу запретить мне свое собственное делать - ну есть же право преждепользования...

[kali666]

...технический результат-прочностя выросли, относительное удлинение выросло!(два противоречащих показателя)...

Вы только в замечаниях к автореферату эту фразу не пишите. Можете попасть в глупое положение.

Да я просто пример привела. Из часто встречающегося. Есть системки, где такое невозможно и их - большинство.
Собственно, эта тема откололась от обсуждения автореферата, в котором написано:

Полученные нами фторсодержащие гидроизоляционные покрытия
превосходят известные аналоги (фторсилоксановые герметики) по
адгезионной прочности и термостойкости, однако несколько уступают
традиционно используемым маркам («Техномаст») по относительному
удлинению и твердости. Вместе с тем, согласно требованиям ГОСТ,
полученные материалы, наполненные 3-6 % масс. полифторалкильным
органофильным ММТ, могут быть рекомендованы в качестве кровельных и
гидроизоляционных покрытий.

И вот это иначе, как @@@дец назвать нельзя. Вы этот @@@дец видите? Там надо предыдущее почитать-исходник - полиуретан на обычных компонентах модифицирован несколькими процентами добавки и предлагается к применению для орг-ии спортивных покрытий, а сравнивается с фторсилоксанами по теплостойкости, типа их переплюнули............йопт, ну кто-то хоть здесь знат - как фторсилоксановый герметик отличается от полиуретана хоть на лапроле, хоть на полибутадиене по температуростойкости?

[chemlab]

А чему быть - тому не миновать... Лишь бы на пользу стране и ее жителям шло. Пусть крекают, пусть разворачивают, с богатыми судись - не судись, а все равно ничего не докажешь.

Вашу разработку крекнут в Еропе, США или Японии, произведенный товар продадут здесь и задавят отечественного производителя, так что своей стране Вы принесете не пользу, а огромный вред

Да и не одним чем-то должен быть специалист богат, одно почему-то накрылось - надо что-то другое проталкивать...

У вас выходят классные ноу-хау также часто, как пирожки у проворливой кухарки? . Завидую белой завистью

А по поводу запретить мне свое собственное делать - ну есть же право преждепользования...

Ога, в научных, образовательных, гуманитарных и т.п. целях - пожалуйста, но производство низзя - западный дядя даст больно по рукам своим патентом

[Smol]

Да, слова в скобках "фторсилоксановые герметики" - явно лишние, несколько увлекся молодой человек... Действительно, о том, где используются фторсилоксановые герметики он имеет самое общее впечатление. Стадионы и кровли ими точно не заливают...

Как говорят: если студент во время защиты диплома не может написать формулу серной кислоты, то комиссии надо считать, что он ее, в общем-то, знает, но сильно волнуется...

[kali666]

Smol, этот человек, насколько я знаю, защищается досрочно. С сырым материалом и невычитанным авторефератом. Кстати, за досрочку вроде премия.То есть что? Работа кХн или кТн - квалификационная. А с герметиками - ну и где у нас там квалификация?И их, подобных-тьма

[kali666]

Да, слова в скобках "фторсилоксановые герметики" - явно лишние, несколько увлекся молодой человек... Действительно, о том, где используются фторсилоксановые герметики он имеет самое общее впечатление. Стадионы и кровли ими точно не заливают...

Как говорят: если студент во время защиты диплома не может написать формулу серной кислоты, то комиссии надо считать, что он ее, в общем-то, знает, но сильно волнуется...

Мммм это как же надо увлечься, чтобы температуростойкость ПУ так сравнить с фторсилоксаном? это либо не знать своих данных, либо не знать-что такое фторсилоксан.
А он защитится и будет преподавать.

[Germanium]

Простой вопрос. Полимерная диссертация вызвала столько разногласий. Тут действительно много букаф, чтобы вдуматься. Но давеча представленный автореферат диссертации по пищёвке в "Антихимии" вызвал нескончаемую волну сочувствия полимерщиков, из-за чего тему закрыли. Не субъективны ли местные рецензенты?

[Polychemist]

Новые направления создаются и большие задачи решаются через локальные проблемы. Степень доктора - признание того, что человек способен организовать себя и окружающих для осознанной работы на протяжении ряда лет и, соответственно, ему можно в дальнейшем доверять некие посты. И всё. А в "кирпиче" просто сведено, как оно решалось.

Новые направления рождаются по разному, это один из путей.

Согласен, бывают удачи и прозрения. Но редко. Обычно, особенно в экспериментальных наук - много тупого труда.

Коллега, а как связана способность "организовать себя и окружающих для осознанной работы на протяжении ряда лет" в науке с административным постом? Пост - это менеджерство, наука - это научная школа прежде всего, стыковок мало, ИМХО. Поэтому, заняв пост, человек становится нулем для науки и плохим (а то и очень плохим) менеджером

Под административным постом не имелся в виду портфель министра. Зав. лаб., зав. каф. Или Вы считаете, что на этих постах должен сидеть менеджер? Ну-ну... И вообще, жизнь такова, что в экспериментальной науке сделать что серьёзное не будучи слегка менеджером сейчас малореально. Меценатов нету... Надо писать и продавать проекты, потом организовывать сотрудников, договариваться со смежниками из разных стран, оптимизировать издержки (искать дешёвые реактивы, а/билеты, гостиницы...), писать отчеты... И это так везде - спросите любого западного профессора.

А в "кирпиче" должна быть научная ценность, это должен быть драгоценный камешек, ...

А зачем? Драгоценные камешки - в статьях. Кирпич - обобщенный отчёт + справочник для себя и сотрудников.

[Smol]

Простой вопрос. Полимерная диссертация вызвала столько разногласий. Тут действительно много букаф, чтобы вдуматься. Но давеча представленный автореферат диссертации по пищёвке в "Антихимии" вызвал нескончаемую волну сочувствия полимерщиков, из-за чего тему закрыли. Не субъективны ли местные рецензенты?

Поскольку коллега kali666 в обсуждении "диссертации о котлетах" не участвовала, то видимо речь идет о том, последовательно ли мое личное поведение в этих двух темах...

Вам, конечно, со стороны виднее, но мне мое поведение представляется вполне последовательным: в обоих случаях я выступаю за облегчение возможности получения иссследователем статуса кандидата наук (то есть за то, чтобы не требовать от человека какой-то сверхгениальной и прорывной работы), а так же (поскольку и в той "котлетной" диссертации тоже есть очевидные ляпы) - за то, чтобы эта конкретная защита был отложена на некоторое время, до устранения этих вполне справедливых замечаний или для дополнительного исследования некоторых не совсем ясных мест...
Ну, а если человек чего-то не знает (в случае с котлетами человек не знал, как соотнести между собой величины рН, в случае с герметиками - не представлял, что такое фторсиликоновые герметики и какая у них термостойкость), то это не должно стать непреодолимым препятствием для того, чтобы он начал свой путь в науке. По мере своей работы он все это узнает. Надеюсь.

Повторяю - я рассматриваю звание кандидата наук именно как достижение уровня "кандидата в ученые", которому с получением этого звания как бы доверяется самостоятельно заниматься наукой (подобно тому, как инженеру "доверяется" заниматься инженерной работой)... Доказал на деле, что ты на самом деле это можешь успешно делать - получай звание доктора наук, открыл новое направление в науке, возглавил научный коллектив - становись "полным доктором" (или "главным доктором", "ведущим доктором", "шеф-доктором"), ну, а потом, за особые заслуги - и академиком...

А право преподавать не должно быть вообще никаким образом привязано к диссертации, преподавать должны те, кто умеет это делать, у кого на это есть дар, а этот дар может быть никак не связан с успехами человека в научном творчестве (хотя чаще бывает связан), поэтому не надо объединять теплое и мягкое... Есть же хорошие популяризаторы чужих работ, есть хорошие педагоги, умеющие зажечь своих студентов, что называется "учителя от Бога" (кстати, "профессор" по латыни и означает - "учитель")... Какое отношение к искусству воспитания молодежи и преподавания ей набора разных профессиональных знаний (причем, обычно - самого общего плана) имеет умение проводить успешные научные исследования, да еще как правило - в узкой специальной области?..

[Polychemist]

Согласен со Smol-ом, нечего устраивать из диссертаций не поймешь чего. Кандидат наук должен уметь, уяснив от Большого Босса задачу (в пределах научной статьи или патента) , предложить пути её решения, провести эксперименты, честно и корректно обработать данные и представить результат в более-менее читабельном виде. И всё. Никаких Гениальных Открытий. Если из диссертации видно, что аффтор этого не может, особенно в ключевых моментах - степень не должна присуждаться. Обе обсуждаемые работы, как я понимаю, не тянут. В котлетах даже не сообразили использовать для дегустации (не еды!) штук 100-200+ студентов того же ВУЗа и сделать из этого красивую статистику... И если "герметичный наш" (и, очевидно, его руководитель) не знают, как я понимаю специалистов, общеообразовательных вещей в своей области - нельзя ему самостоятельно заниматься наукой.
Ну а преподаватель - понятие широкое. Преподавать можно в школе, можно общий курс математики на 1 курсе химфака, а можно и спецпредмет на 5-м. В последнем случае преподаватель, не работающий активно в науке/производстве (и не имеющий соответствующих "корочек") - не имеет смысла, но на преподавание он должен тратить меньшую часть времени.

[Smol]

...Ну а преподаватель - понятие широкое. Преподавать можно в школе, можно общий курс математики на 1 курсе химфака, а можно и спецпредмет на 5-м. В последнем случае преподаватель, не работающий активно в науке/производстве (и не имеющий соответствующих "корочек") - не имеет смысла, но на преподавание он должен тратить меньшую часть времени.

Здесь я с чем не согласен: в том, что для того, чтобы студент стал специалистом, ему надо знать не отдельные "спецпредметы", а некие более широкие общие вещи в своей области.
Скажем, студент-полимерщик не может быть специалистом-полимерщиком, если он не знает технологию пластмасс и основы физико-химии полимеров, а вот, например, особенности получения кремнеорганических полимеров (типичный спецкурс, который действительно лучше читать тем, кто этим непосредственно собирается заниматься), он может досконально и не знать, но должен хотя бы ориентироваться (в общем) и в этом вопросе.
Если, скажем, у преподавателя есть кандидатская/докторская диссертация по кремнеорганике, то это еще ничего не говорит о том, что он сможет нормально донести до студентов (а это ведь важнейший для них момент) основы технологии получения широкого круга полимеров, например, полиолефинов, карбамидных смол, каучуков или там эфиров целлюлозы...
Здесь скорее подошел бы не узкий ученый, а какой-нибудь научный популяризатор, который смог бы толково все эти темы осветить, не считая ни одну из них своей личной сферой...

[Любитель_Манниха]

У нас товарищ читал спецпредмет, но гетероциклы - понятие растяжимое, а у товарища дисер по индолам. Ну, мне лично казалось, что химия любого класса гетероциклов у него сводилась к получению или свойствам индолов (а щас товарищ уже доктор). Ещё один товарищ по двум предметам (один- общий, другой - спецкурс) давал задания не по программе курса, а, я так понимаю, из своей химии (т.е. без обсуждения общих вещей переходил к довольно специфической области), тоже скоро доктор будет.

предложить пути её решения, провести эксперименты, честно и корректно обработать данные и представить результат в более-менее читабельном виде. Если из диссертации видно, что аффтор этого не может, особенно в ключевых моментах - степень не должна присуждаться.

Ключевой момент, таки Я не знаю, много ли ВАК не утверждает степеней, но на советах-междусобойчиках, думаю, не проблема этот ключевой момент успешно обходить