Язык без набросов на лопастя

[ИСН]

Избыточностей в любом естественном языке полно. (Туда же французское "qu'est-ce que c'est".) Это не обязательно рудименты: они могут вырастать с нуля на ровном месте, когда самим носителям кажется, что язык в этом месте звучит как-то неубедительно.

[Гесс]

В немецком - тоже в ходу и приставки и предлоги, у глаголов они ещё и отделяемыми бывают - этакий рудимент предложный =)

И это тоже

Ещё одна избыточность в русском - двойное отрицание. Пива нет. Совсем нет! © =)

Ага, переведите на английский или немецкий, что "никому из этих людей ни при каких условиях нельзя ничего давать."

[Агдамыч]

Избыточностей в любом естественном языке полно...они могут вырастать с нуля на ровном месте, когда самим носителям кажется, что язык в этом месте звучит как-то неубедительно.

Да, согласен, что это усиливает запретку. И говорит о неоднозначности носителей языка: нет - это "нет" или, всё-таки "да"? =)

[Агдамыч]

И это тоже

Und ob das noch nicht genug wäre =) : есть двойственные приставки: хотят - отделяются, не хотят - сидят не месте. Во втором случае глагол зачастую меняет смысл на переносный.

[Ahha]

Ага, переведите на английский или немецкий, что "никому из этих людей ни при каких условиях нельзя ничего давать."

А в чем проблема? Это дело привычки. "None of these people can be given anything under no conditions". Вместо "anything" можно "nothing", будет эмоциональнее.
По-немецки формально подобную фразу сочинить смогу, но с большой вероятностью она не будет иметь отношения к тому, "как говорят". По-фрацузски два варианта знаю. "Rien ne peut être donné à aucune de ces personnes sous aucunes conditions" или "On ne peut rien donner à aucune de ces personnes sous aucunes conditions". Какой более разговорный - не знаю, вероятно третий: "On ne donne rien..." далее по тексту.

Меня всегда больше интересовало, как сказать хотя бы по-английски "Ленин и теперь живее всех живых"?..

[ИСН]

...more alive than the living...?

[stearan]

можно начать с "Even now, ...

[Ahha]

...more alive than the living...?

Своего "единственно правильного" варианта у меня нет. Что-то похожее действительно сразу лезет в голову, но меня смущает "more alive". Мне кажется, что здесь не все так просто.

Туда же французское "qu'est-ce que c'est".

Кстати, вполне разговорное выражение. Если смотрели фильмы с де Фюнесом, одна из его ужимок - сделать страшное лицо и закричать (в нашем дубляже): "А! Это еще что такое?!" В оригинале он в этом месте по-моему говорит "Mais qu'est-ce que c'est que ça?!"

[Ahha]

1.jpg

Если "по-честному", не учитывая падежей, только роды и числа, так же не учитывая приставки, составные формы, специально сейчас посчитал. У русских глаголов "бежать":
1) 4 различных формы причастия н.вр.
2) 4 различных формы причастия пр.вр.
3) 6 различных форм н.вр.
4) 4 различных формы пр.вр.
5) 2 формы повелительного накл. (+ 1 совпадает с одной из форм пункта 3)

и "бегать":

1) 4 различных формы причастия н.вр.
2) 4 различных формы причастия пр.вр.
3) 6 различных форм н.вр.
4) 4 различных формы пр.вр.
5) 2 формы повелительного накл.

Итого на двоих 40 различных форм. У французского "courir" (бегать, бежать) - 42 различных формы. Так что, кто тут могучей, это еще поглядеть надо.

[Агдамыч]

У русских глаголов "бежать":
....
5) 2 формы повелительного накл. (+ 1 совпадает с одной из форм пункта 3)

и "бегать":
...
5) 2 формы повелительного накл.

Ahha, я туплю, я знаю, но не могли-бы Вы назвать эти слова?

Бегайте!, бежать! (?), бегите!, беги! Как они по этим категориям распределены у Вас, и какое слово - из 3. пункта?

[Ahha]

Бежать: повел. накл. беги! бегите! бежим! Последнее по форме совпадает с настоящим временем 1 л. мн. ч. ("мы бежим")
Бегать: повел. накл. бегай! бегайте! "Бегаем!" - я не уверен, что это можно считать полноценной повел.-побуд. формой. Ну, если все-таки считать, то она тоже совпадает с формой 1 л. мн. ч.

Да, кстати, я еще деепричастия забыл! "Бежа", "бежав", "бегая", "бегав". Итого 44 на двоих против 42 на одного.

[Агдамыч]

А, окей. Я забыл про "бежим!". Бегаем! и бежим! - одинаково под вопросом, так что - считается =) Вспомнил кстати "повелительное" наклонение в лексиконе своего соседа (ещё в России): отдал! С большой степенью уверенности скажу, что такой конструкции в немецком нет. Есть костыль в виде: Я приду через минуту, а ты уже сделал! =)

[ Post made via Android ]

[tapir]

Ahha, бежим - это всё-таки форма наст. вр. 1 л. мн. ч., используемая в роли повелительного наклонения (официально так и называется. И еще инфинитив тоже может использоваться в роли повелительного: "Бежать!").

А вот про

деепричастия забыл... "Бежа", "бежав", "бегая", "бегав"

- это вы сильно!
Просто какое-то

...летел, спя...

[ifh]

О, тут и французский обсуждают, а я не в теме.
Про счет во французском - остатки двадцатиричной системы, и если совсем быть точным, то 99 это не четыре -двадцать- девятнадцать, а четыре-двадцать-десять-девять. Семьдесят от семи образуют только бельгийцы, канадцы и швейцарцы говорят как положено.

Туда же французское "qu'est-ce que c'est".
Кстати, никогда не задумывалась почему так. Звучит не так страшно, как выглядит, привыкла. Сейчас порылась в интернете нашла вот это http://lingvoforum.net/index.php?topic=25466.0

Ну и про двойные отрицания, французский не английский, сколько надо отрицаний столько и скажут. Меня больше умиляет любовь французов к глаголам, пилить по 4-5 штук подряд нормальное дело.

[ Post made via iPad ]

[Гесс]

Это скорее в "жизни тред", а здесь оффтоп, но невысказаться я немогу.
Ich hase diese Sprache!!!!!!!!!!

[Агдамыч]

Ich hase diese Sprache!

"hasse" - так будет правильно, коллега =) А Hase - это "заяц", милая животная =)

[Smol]

А мне наоборот, немецкий нравится. Пожалуй, для меня это единственный из иностранных языков, который хотелось бы выучить...

Нравится выразительность, эмоциональность, легкость произношения, легкость воспринимания речи носителей языка. Последнего в отношении англоязычных коллег я пока никак не могу достигнуть...

[Гесс]

[cut]Ну значит я заяц этот язык. П й[/cut]

[Ptizza]

Ich hase diese Sprache!

"hasse" - так будет правильно, коллега =) А Hase - это "заяц", милая животная =)

Да, я помню слово хазе и шатц, шатзи

[ Post made via iPhone ]

[Агдамыч]

...шатзи...

Элегантным движением "шатзи" превращается... превращается "шатзи".... в "штази"!!! =)
У немцев прилеплялка "-i" вообще служит уменьшительно-ласкательным: шатци, наци, папа Ратци, Шумми, Горби...
В английском, вроде, "-y"?