Великобритания 2018 2

[Cherep]

Прочитал патент US9132135 по диагонали. Животных в патенте травили зарином и зоманом. Ничего интересного о "новичках" со своей маленькой колокольни не увидел, кроме двух-трёх новых ссылок на биолгические исследования группы из Черноголовки неких аналогов, содержащих в структуре О-фосфорилированый гидроксиламин.

Кстате, ПМСМ, все эти ссылки на "оксимы" как раз свидетельствуют против формулы Вила Султановича

[Dilitiypolidivinil]

Прочитал патент US9132135 по диагонали. Животных в патенте травили зарином и зоманом. Ничего интересного о "новичках" со своей маленькой колокольни не увидел, кроме двух-трёх новых ссылок на биолгические исследования группы из Черноголовки неких аналогов, содержащих в структуре О-фосфорилированый гидроксиламин.

Кстате, ПМСМ, все эти ссылки на "оксимы" как раз свидетельствуют против формулы Вила Султановича

+100500

[ximi]

все эти ссылки на "оксимы" как раз свидетельствуют против формулы Вила Султановича

То есть по вашему Султаныч фуфел гонит ?

[Maloy]

с конца 60-х Мартынов, Раевский с сотоварищами выпустили кучу работ по реакции типа Алена-Перкова, только с галонитрозоалканами или нитро-, продуктом которой были фосфорилированные оксимы, все эти работы абсолютно открытые, опубликованы в ЖОХе и др. журналах... понятно, о биол. активности в них нет информации, но вообщем-то не нужно быть Спинозой, чтобы понимать, что все эти продукты будут в той или иной степени ингибировать АХЭ... понятно так же, что все они тестировались на активность...
а кстати, что все валят все на Мирзаяна? был же ж еще Лев Федоров со своим креативом начала 90-х
https://fas.org/nuke/guide/russia/cbw/j ... l94001.htm

[Nickolas]

То есть по вашему Султаныч фуфел гонит ?

Нет, он втирает нам какую-то дичь!

[Sovetnik]

То есть по вашему Султаныч фуфел гонит ?

Нет, он втирает нам какую-то дичь!

Все ясно, "казачек-то засланный", развели Терезу как лохиню.

[antabu]

Автобиография Мирзаянова от 2002 года под названием "Вызов" (больше 300 страниц) есть в Сети, правда, без титульного листа.

[Dilitiypolidivinil]

То есть по вашему Султаныч фуфел гонит ?

Нет, он втирает нам какую-то дичь!

Дичь втирают те, кто распространяет слухи про оксимы.

[Cherep]

То есть по вашему Султаныч фуфел гонит ?

Ну я уже цитировал раза два аффтара из Порт-Дауна, что мол, инфа про "Новички" в свободном доступе в основном извесна со слов одного диссидента и нет никаких данных, которые бы его слова и формулы подтверждали. Это был 2016 год. Экперты ОЗХО сошлись в аналогичном мнении в 2011 году после выхода книги Вила Султановича.

[Phobos]

Иранцы синтезировали аналог новичка, с имидным азотом на фосфоре, и подтвердили его высокую токсичность (это упоминается в статье про масс-спектры, хотя и не является основной темой).
Фосфорилирофанные производные фосген-оксима - это наверное, такая реактивная жесть, которая валится в любой колонне ГХ, и могла не попадать в чистом виде к Мирзаянову на стол. Возможно, фосгеновы галогены сперва требуют дериватизации, может тем же диметиламином?

[Dilitiypolidivinil]

Иранцы синтезировали аналог новичка, с имидным азотом на фосфоре, и подтвердили его высокую токсичность (это упоминается в статье про масс-спектры, хотя и не является основной темой).
Фосфорилирофанные производные фосген-оксима - это наверное, такая реактивная жесть, которая валится в любой колонне ГХ, и могла не попадать в чистом виде к Мирзаянову на стол. Возможно, фосгеновы галогены сперва требуют дериватизации, может тем же диметиламином?

Соединения "с имидным азотом на фосфоре" известны в открытой литературе с лохматых годов прошлого века. Некоторые вполне себе использовались как пестициды: фосацетим (гофацид), мефосфолан.....

http://www.drugfuture.com/toxic/q92-q347.html
https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/4104-14-7
https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/name/mephospholan

Высокую токсичность иранцы не подтверждали ни коим образом. Они соблюдали меры предосторожности как с особо токсичными веществами, справедливо полагая, что синтезированные ими молекулы могут оказаться таковыми. Хотя стоит добавить, что молекулы иранцев не должны быть, судя по их строению какими-то супертоксичными.

[Dilitiypolidivinil]

... и нет никаких данных, которые бы его слова и формулы подтверждали.

Ну прямо уж никаких! Прямых данных, где вам официально расскажут, что вот это вот вещество А-такоето, это его параметры, это спектр, это токсикология, это химия.... таких данных нет и быть не может в том числе и у ОЗХО (а если у них и есть, они не могут ее озвучить), пока эта информация грифованная (не только в России).

Но косвенных данных много, начиная от ссылок на разведданные по прекурсорам для этих соединений, датированных еще 90-ми годами, и заканчивая общими правилами строения фосфорорганических холинэстеразных ингибиторов. И если вы прикинете, зная эти общие правила, сколько всего возможно типов высокоактивных антихолинэстеразных ФОС с молекулярными массами между зарином и VX (а нас интересует именно этот диапазон, т.к. вещества должны быть относительно летучими для целей ОВ), то вас ожидает сюрприз - их число меньше, чем пальцев на обеих руках.

[Phobos]

А зачем иранцам передавать в ОЗХО данные именно по нетоксичным соединениям, которые не могут быть применены как оружие? Могли и триметилфосфит померить тогда уж...
Это был такой месседж окружающим суннитским режимам, с которыми Иран конфликтует и опасается у них наличия запасов современного хим. оружия. Мол, все про вас знаем, врасплох не застанете, отпираться не получится.

[Dilitiypolidivinil]

А зачем иранцам передавать в ОЗХО данные именно по нетоксичным соединениям, которые не могут быть применены как оружие? Могли и триметилфосфит померить тогда уж...
Это был такой месседж окружающим суннитским режимам, с которыми Иран конфликтует и опасается у них наличия запасов современного хим. оружия. Мол, все про вас знаем, врасплох не застанете, отпираться не получится.

Нигде не сказано, что эти вещества нетоксичны, но они не будут обладать токсичностью уровня ОВ. К тому же иранцы сделали фосфонаты, а фосфонаты полностью покрываются КЗХО. Зачем передавать, вброс ли это, я не знаю. Но я знаю закономерности строения-активность и то, что сделали иранцы и то, что показал Мирзаянов должно отличаться по токсичности очень существенно. Более того, т.к. они сварили гуанидиновые производные, скорее всего это кристаллические вещества, которые, разумеется, в качестве ОВ пригодны гораздо менее, а скорее всего непригодны вообще.

[Cherep]

Но косвенных данных много,

Возможно.

начиная от ссылок на разведданные по прекурсорам для этих соединений, датированных еще 90-ми годами,

экспертов ОЗХО они не удовлетворили, вероятно по той причине, что "ссылки на разведданные" -- ещё тот источник ОБС

и заканчивая общими правилами строения фосфорорганических холинэстеразных ингибиторов.

"Правила" -- не "законы природы". Если бы зная некие правила так просто было находить биологически-активные вещества! Почему-то на создание 1 оригинального лекарственного средсва бюджеты уже переваливают за миллиард долларов

[Phobos]

иранцы вышли из метилфосфорил-дифторида Ме(PO)F2, заместили один фтор гуанидином, второй различными алкоксидами. Промежуточный монофторид, видимо, тоже изучили.

[Dilitiypolidivinil]

экспертов ОЗХО они не удовлетворили, вероятно по той причине, что "ссылки на разведданные" -- ещё тот источник ОБС

Вы по-моему плохо себе представляете, что такое ОЗХО. Это контролирующе-надзорный орган, действующий в рамках правил, которые устраивают все страны-подписанты без исключения. Если посмотреть внимательно, что мямлит ОЗХО (и не только ) по этому вопросу, то становится совершенно очевидно, что по крайней мере некоторые участники совсем не хотят ставить эти вещества под контроль.

"Правила" -- не "законы природы".

Можно считать, что законы. Не до конца познанные.

Если бы зная некие правила так просто было находить биологически-активные вещества!

Их и стало сто крат проще находить, чем 40 лет назад.

Почему-то на создание 1 оригинального лекарственного средсва бюджеты уже переваливают за миллиард долларов

Бюджеты на создание и строение молекул - две разные вселенные. Кроме того пул потенциальных боевых ОВ по сравнению скажем с пулом новых антибиотиков исчезающе мал. В качестве ОВ испытано абсолютно все. Ну и касательно узкой темы, которую мы обсуждаем принципы, строения антихолинэстеразных ФОС изучены еще в прошлом веке. Сейчас вносятся только некоторые коррективы, основанные на детальном изучении биомишеней, ставшим более точным с развитием технологий.

[Dilitiypolidivinil]

иранцы вышли из метилфосфорил-дифторида Ме(PO)F2, заместили один фтор гуанидином, второй различными алкоксидами. Промежуточный монофторид, видимо, тоже изучили.

Ну и? Они получили метилфосфонаты, которые подпадают под контроль конвенции. Монофторид они, разумеется, должны были изучить (но про него ни гугу).

Вообще это сообщение больше похоже на своего рода месседж.

[lexeym]

Поднаброшу:
https://trv-science.ru/2018/04/10/polonij-i-novichok/

[kbob]

Жириновский в 2009 году cпалил контору!
"Сейчас такие лекарства есть, он к своему мерседесу подойдёт, а там ручечка будет смазана. таким мятным, приятного запаха лекарством. И тут же инфаркт, через 15 минут".

https://www.youtube.com/watch?v=MEkIAuV9wqo 2:17

Надо сказать, что он прав во всем. В России они бы умерли "от инфаркта", фельдшер скорой так бы и написал, приехав через 20 мин на вызов.