Великобритания 2018 2

[drevnij]

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-novichka

В конце статьи спектр вещества из истории с Кивелиди.

Судя по недавней публикации в "Звезде", это А-234 по терминологии Мирзаянова. Масс-спектры похожи во всяком случае.

[Dilitiypolidivinil]

Судя по недавней публикации в "Звезде", это А-234 по терминологии Мирзаянова. Масс-спектры похожи во всяком случае.

Ничего удивительного. Вариантов соединений, которые могут оказаться пресловутыми новичками не много.

[Dilitiypolidivinil]

Есть мнение, что секретный проект на самом деле имел название "Дилетант", а не "Новичок".

Ага, и три новых ОВ, по ней разработанных:

[drevnij]

Ё-моё, ну профильный химический форум зачем засирать всякими шуточками? Коллеги, давайте будем серьёзнее.

[kbob]

Не знаю с чего вы пришли к такому выводу....

Если не знаете, может лучше дальше не пытаться комментировать, нет? Т.е. я хочу сказать, что если вы что-то не понимаете, то это не значит, что не понимает вообще никто!

Следователи которые ведут это дело, имеют гораздо больше фактов и понимания ситуации, чем вы и чем представитель МИД РФ.
А с точки зрения информационной войны и пропаганды вполне логично заниматься дискредитацией именно наиболее достоверного источника информации, подбрасывая контр-факты из бульварных газет или записей в FB.
Следователи понимают, я разве с этим спорю.

[Dilitiypolidivinil]

Следователи которые ведут это дело, имеют гораздо больше фактов и понимания ситуации, чем вы и чем представитель МИД РФ.

Да откуда же вам известно, кто и что имеет, и кто что ведет! Кто больше, и кто меньше... Это всего лишь ваши личные предположения, основанные исключительно на личном опыте и ни на чем более, т.к. если бы было иначе, вы бы такое не писали в строго утвердительной форме!

А по теме, вы посмотрели в опубликованный в СМИ кусок протокола (неизвестно, настоящего ли, липового ли...) и честно сознались, что не понимаете, после чего задали вопрос: "Кому верить?" Вам ответили, кому и чему, и вы тут же начали спорить! Если вы знаете все, вопросы зачем задаете?

[Phobos]

Давайте опять попытаемся уйти от флуда в химию.
У меня вот какой вопрос. В свое время в лечении бешенства возник так называемый Милуокский протокол, основанный на идее, что организму просто не хватает времени выработать соответствующие антитела в вирусу бешенства. Эффекты поражения оболочки мозга слишком сильны и убивают организм раньше. Но если отключить мозг от внешних раздражителей, ввести человека в глубокую кому, организовать подачу необходимых веществ и поддержку антивиральными препаратами - то есть какой-то шанс на успех, хоть и мизерный (вроде человек 8 всего так в мире вылечили).
А в случае поражения ФОВ - может ли иметь место медицинский протокол с введением в ту самую искусственную глубокую кому для минимизации активности нервной системы? Жизнеобеспечение искусственное, постоянная подача препаратов деблокировки, анализ метаболитов, и выведение из комы только после восстановления нормального уровня ацетилхолинэстеразы в организме?

[drevnij]

Ну собсно Скрипали в коме и пребывали. Не исключено что в искусственной.

[Iskander]

А в случае поражения ФОВ - может ли иметь место медицинский протокол с введением в ту самую искусственную глубокую кому для минимизации активности нервной системы? Жизнеобеспечение искусственное, постоянная подача препаратов деблокировки, анализ метаболитов, и выведение из комы только после восстановления нормального уровня ацетилхолинэстеразы в организме?

Вряд ли.
Поражается вегетативная нервная система, а ей, НЯП, состояние комы без разницы. Разве что в гибернацию ввести чем-то типа ГОМК + водитель ритма сердца и ИВЛ.

[kbob]

Давайте опять попытаемся уйти от флуда в химию.
У меня вот какой вопрос. В свое время в лечении бешенства возник так называемый Милуокский протокол, основанный на идее, что организму просто не хватает времени выработать соответствующие антитела в вирусу бешенства. Эффекты поражения оболочки мозга слишком сильны и убивают организм раньше. Но если отключить мозг от внешних раздражителей, ввести человека в глубокую кому, организовать подачу необходимых веществ и поддержку антивиральными препаратами - то есть какой-то шанс на успех, хоть и мизерный (вроде человек 8 всего так в мире вылечили).
А в случае поражения ФОВ - может ли иметь место медицинский протокол с введением в ту самую искусственную глубокую кому для минимизации активности нервной системы? Жизнеобеспечение искусственное, постоянная подача препаратов деблокировки, анализ метаболитов, и выведение из комы только после восстановления нормального уровня ацетилхолинэстеразы в организме?

Кроме нервных окончаний, ацетилхолинестераза есть в эритроцитах, поскольку ингибирование ФОС необратимо, то для восстановление количества эритроцитов требуется примерно такое же время, как и после кровопотери или острого гемолиза (не менее 2-3 нед.).
Все это время организм находится в состоянии кислородного голодания и помещается в искусственную кому.
Бодрый молодой человек призывного возраста, думаю и через неделю пришел в сознание.

[Dilitiypolidivinil]

Давайте опять попытаемся уйти от флуда в химию...
А в случае поражения ФОВ - может ли иметь место медицинский протокол с введением в ту самую искусственную глубокую кому для минимизации активности нервной системы? Жизнеобеспечение искусственное, постоянная подача препаратов деблокировки, анализ метаболитов, и выведение из комы только после восстановления нормального уровня ацетилхолинэстеразы в организме?

По поводу специального ввода в кому - возможно. Но если описание очевидцами обнаруженных на лавочке Скрипалей верное, искусственная кома им была уже ни к чему. И в этом случае, если успели довезти и подключить аппараты жизнеобеспечения, можно поддерживать организм в относительно жизнеспособном состоянии, пока синтезируется новый фермент. Другое дело, что с одной стороны организм страдает от нарушенной иннервации (аппаратура поддерживает основные функции) с последствиями. Ну и с другой стороны, если ОВ неройпатогенное, т.е. вызывает демиелинезацию нейронов, то в последствии парезы и параличи гарантированы.

Если доза меньше, отравленный сознания не теряет, тогда лечение в общем-то симптомотическое: холиноблокаторы, реактиваторы, противосудорожные препараты, антипсихотические препараты. Сейчас модна тема биоскавенджеров, которые, однако, эффективны не всегда и не от всех ФОС, т.е. не могут считаться полноценными антидотами и эффективны прежде всего для премедикации как и обратимые ингибиторы ХЭ.

[Phobos]

очевидцы их нашли еще с судорожными движениями, блуждающим взглядом, в сознании, но неспособными говорить. Сознание они вроде потеряли незадолго до приезда амбуланса.

[Dilitiypolidivinil]

очевидцы их нашли еще с судорожными движениями, блуждающим взглядом, в сознании, но неспособными говорить. Сознание они вроде потеряли незадолго до приезда амбуланса.

Насколько я понял, дочка уже была без сознания, а отец еще руками перед собой водил, но уже не понимал, что происходит вокруг, т.е. предкоматозное состояние.

Почитайте про отравление Железнякова. Он получил ингаляционное поражение. Первые симптомы, как он их описывает: галлюцинации, звон в ушах и ярко выраженное чувство страха. О чувстве страха в одном интервью и Углев говорит. При этом его отвели к начальнику, куда он сам дошел, тот ему предложил выпить чая, от которого началась рвота. Но судороги не описаны, и судя по дальнейшему описанию, их и не было! Далее ему ввели антидот в медсанчасти, какой - не говорится, но это наверняка был холиноблокатор, скорее всего комбинированный. Далее он пешком с друзьями пошел на остановку. По дорогое опять случился приступ галлюцинаций и он потерял сознание. Сначала его лечили в склифе, а потом в профильном учреждении в Питере. Ну и в результате повреждение нервной системы - неспособность концентрироваться, слабость в конечностях, эпилепсия. Т.е. вещество в смертельных концентрациях необратимо повреждает ЦНС.

[Phobos]

Это я видел. Но все же речь идет о 85-м годе, даже не знаю, был ли тогда уже пралидоксим в антидотах, с тех пор в лечении тоже могло многое продвинуться.
В том числе появление этого самого милуокского протокола. Вот, кстати, были ли в первых атропиновых антидотах успокоительные, тоже не помню.

[Dilitiypolidivinil]

Это я видел. Но все же речь идет о 85-м годе, даже не знаю, был ли тогда уже пралидоксим в антидотах, с тех пор в лечении тоже могло многое продвинуться.
В том числе появление этого самого милуокского протокола. Вот, кстати, были ли в первых атропиновых антидотах успокоительные, тоже не помню.

Пралидоксим был. Но реактиваторы не от всех ФОС помогают. Например зоман, время старения комплекса зоман-ХЭ - 2 мин. После этого реактиваторы бесполезны.

[kbob]

очевидцы их нашли еще с судорожными движениями, блуждающим взглядом, в сознании, но неспособными говорить. Сознание они вроде потеряли незадолго до приезда амбуланса.

Насколько я понял, дочка уже была без сознания, а отец еще руками перед собой водил, но уже не понимал, что происходит вокруг, т.е. предкоматозное состояние.

Почитайте про отравление Железнякова. Он получил ингаляционное поражение. Первые симптомы, как он их описывает: галлюцинации, звон в ушах и ярко выраженное чувство страха. О чувстве страха в одном интервью и Углев говорит. При этом его отвели к начальнику, куда он сам дошел, тот ему предложил выпить чая, от которого началась рвота. Но судороги не описаны, и судя по дальнейшему описанию, их и не было! Далее ему ввели антидот в медсанчасти, какой - не говорится, но это наверняка был холиноблокатор, скорее всего комбинированный. Далее он пешком с друзьями пошел на остановку. По дорогое опять случился приступ галлюцинаций и он потерял сознание. Сначала его лечили в склифе, а потом в профильном учреждении в Питере. Ну и в результате повреждение нервной системы - неспособность концентрироваться, слабость в конечностях, эпилепсия. Т.е. вещество в смертельных концентрациях необратимо повреждает ЦНС.

Либо вещество либо лечение в непрофильной российской клинике необратимо повредило ЦНС.
Оба варианта не исключены.

[Dilitiypolidivinil]

Либо вещество либо лечение в непрофильной российской клинике необратимо повредило ЦНС.
Оба варианта не исключены.

Второй вариант исключен, а вы не внимательно читали его историю. В склифе его из комы выводили, т.к. в таком состоянии невозможно было отправить в Питер. А далее его лечили в профильном учреждении.

[Cherep]

зачистка флуда
флуд : viewtopic.php?p=969292#p969292

[Cherep]

на масс-спектре в "новой газете" есть сигналы при 42, которых нет в описании NIST
кроме того, по-моему, интенсивности сигналов несколько другие.
Такшито Х его З.

[kbob]

Либо вещество либо лечение в непрофильной российской клинике необратимо повредило ЦНС.
Оба варианта не исключены.

Второй вариант исключен, а вы не внимательно читали его историю. В склифе его из комы выводили, т.к. в таком состоянии невозможно было отправить в Питер. А далее его лечили в профильном учреждении.

Вот склиф и являлся тем непрофильным учреждением, где его не смогли правильно реанимировать. К тому же я подозреваю, это не первое его отравление, раз он так легкомысленно к нему отнесся, пошел пешком на остановку не вызвав скорую помощь.
Острое отравление на фоне хронического, реанимация в непрофильной клинике - без шансов.