Живопись (продолжение)

[IB]

по-моему, когда гении типа Гойи берутся за ужасы

Если уж речь пошла об ужасах, то это лишь определённый этап его творчества. Версия о сифилисе вообще кажется достаточно оригинальной .

[Maryna]

Вообще да, у него много и других картин, из жизни испанского общества. Читала его биографию, но, к стыду своему, не помню, что вызвало такой перелом в творчестве

[jusja]

Надо пойти провериЦЦо , а то Гойя один из моих любимых художников.

Ну что-то мне тоже нравится. Он с цветом, конечно, умел работать.

[IB]

Да я тоже не спец. - читал то да сё, но с сифилисом не встречался. Пооткрывал сейчас Wiki английскую и испанскую - есть ряд версий, но сифилиса нет. В интернете безусловно эта версия представлена, но не доминирует.

Ну а если болел - то что, сразу изгой ? . В шестнадцатом веке сифилисом болели массово. Если бы не было лекарств, сейчас, полагаю у нас болело бы не меньше .

[IB]

Ну что-то мне тоже нравится. Он с цветом, конечно, умел работать.

Гойя гений цвета - он сам считал, что выбор цвета и есть самое высшее искусство художника.

P.S. Соглашаться или спорить с этим не буду , это мнение Мастера.

[Maryna]

Да, вот с этим соглашусь с удовольствием! !
Нашла на гойя.ру, что чем-то болел, но чем - не сказано. Остался инвалидом.
Я так понимаю, заслуга его еще и в том, что он был пионером в этой области: изображении темной стороны жизни. До него как-то непринято было выставлять напоказ человеческие пороки, смерть и прочие ужасы существования.

[jusja]

Ну а если болел - то что, сразу изгой ? . В шестнадцатом веке сифилисом болели массово. Если бы не было лекарств, сейчас, полагаю у нас болело бы не меньше .

При чем здесь изгой? Разговор не о нравственности, а о болезни и о том, как это отразилось на его творчестве в виде картинок типа той, что я разместила.
И почему это нравиЦЦа тем, кто ни чем подобным не болеет?

[Hedgehog]

Я так понимаю, заслуга его еще и в том, что он был пионером в этой области: изображении темной стороны жизни. До него как-то непринято было выставлять напоказ человеческие пороки, смерть и прочие ужасы существования.

Разве? а как же уважаемый тов.Босх?

[Maryna]

Да... действительно, Босх - аж 15 век. Была неправа.

[maks]

Да... действительно, Босх - аж 15 век. Была неправа.

у искуствоведов серьёзная теория , что в "те времена далекие, теперь почти былинные" , были массовые заражения народа в Европе
спорыньёй , а эта гадость, как нам химегам понятно несет тьму галлюциногенов , вот и считают что тов.Босх тоже на них подсел невольно и писал в постоянном состояннии аффекта

[Upstream]

Отравления спорыньёй обычно заканчивались гангреной, иллюстрация Грюнвальда, современника Босха:

Именно с этого немца следует вести отсчёт в истории живописи реальных ужасов и страданий. У Босха - скорее мультяшные символы страданий, для тех, кто понимает. Право же, сравните:

А это ещё один немец Ганс Гольбейн, чуть моложе Грюнвальда: картина, описанная у Достоевского в Идиоте (в доме Рогожина висела):

Так что у Гойи было на кого опереться.

[Upstream]

Каппричос у Гойи славные:

[Maryna]

н-да... Картина Гольбейна - невозможно отвести взгляд от этой натуралистичности. Вроде, никаких страшилищ, а впечатление очень тягостное оставляет.
А про чудищ Босха читала, что там море символов, смысл которых уже утерян.
А интересно, в те времена были какие-нибудь известные галлюциногены? Настой каких-нибудь волшебных травок...

[Viksya]

Простите, но ФУ БЛИН! Я может чего не понимаю, но ваааааааще, тошнотворные кретинки!

[Marxist]

А про чудищ Босха читала, что там море символов, смысл которых уже утерян.

ЕМНИП, не утерян. По крайней мере нам чё-то объясняли в школе из этих смыслов. Там же классический европейский язык символов вроде используется. Ну и своё собственное.

[VOVAN CIR]

А интересно, в те времена были какие-нибудь известные галлюциногены? Настой каких-нибудь волшебных травок...

Вы прямо в точку
Мои бывшие соседи-наркоманы очень любили Босха

[jusja]

Про символику я не знала и, если честно, не задумывалась.
Ну тогда это хоть какой-то смысл имеет.
В принципе символическое начало есть в каких-то культурах.
Например, театр в Индии. Все их жесты в танцах обязательно что-то обозначают.
И дети с малых лет обучаются этому.
А так фиг поймешь.
Надо будет как-то собраться и почитать, восполнить пробел.

[gugu]

Всем замерзающим посвящается:

Художник нам изобразил
Глубокий обморок сирени
И красок звучные ступени
На холст, как струпья, положил.

Он понял масла густоту -
Его запекшееся лето
Лиловым мозгом разогрето,
Расширенное в духоту.

А тень-то, тень все лиловей,
Свисток иль хлыст, как спичка, тухнет,-
Ты скажешь: повара на кухне
Готовят жирных голубей.

Угадывается качель,
Недомалеваны вуали,
И в этом сумрачном развале
Уже хозяйничает шмель.

Осип Мандельштам 1932

[Maryna]

ЕМНИП, не утерян. По крайней мере нам чё-то объясняли в школе из этих смыслов. Там же классический европейский язык символов вроде используется. Ну и своё собственное.

Я так поняла, что утеряны некоторые символические ньюансы, смысл которых изменялся со временем (типа алхимических метафор, может). Ну примерно как если бы наши современные политические анекдоты анализировались лет через 500. В целом смысл понятен, но детали уйдут вместе с эпохой.

О, переходим к эпохе импрессионистов? Это более жизнеутверждающе. Они мастера цвета. Кстати, вот довольно непривычная манера Моне (ранняя работа)

[Upstream]

К. Бальмонт Аккорды

Мне снился мучительный Гойя,
художник чудовищных грез,
Больная насмешка над жизнью,
над царством могилы вопрос.

Мне снился бессмертный Веласкес,
Коэльо, Мурильо святой,
Создавший воздушность и холод
и пламень мечты золотой.

И Винчи, спокойный, как Гете,
и светлый, как сон, Рафаэль,
И нежный как вздох, Боттичелли,
нежней, чем весною свирель.

Мне снились волхвы откровений,
любимцы грядущих времен,
Воззванья влекущих на битву,
властительно-ярких знамен.

Намеки на сверхчеловека,
обломки нездешних миров,
Аккорды бездонных значеньем,
еще не разгаданных снов.