окисление спиртов системой "ацетангидрид+нитрит натрия&

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
YK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 4:45 pm

окисление спиртов системой "ацетангидрид+нитрит натрия&

Сообщение YK » Пт дек 10, 2004 5:01 pm

Всем привет. Попалась ссылочка из JCS Perkin 1, 2000, 3559. -окисление первичных спиртов в альдегиды смесью ацетангидрида и нитрита натрия. Авторы - индусы :) . Кто -нибудь пытался воспроизвести и что при этом получилось? А то мутно как-то...
Вы так думаете?

Cherep
Сообщения: 22926
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб дек 11, 2004 3:19 am

ИМХО, Вам проще самому проверить. Статью эту помню, но сам не делал. А чё, других методов мало?

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб дек 11, 2004 4:05 am

PCC, Сверн и Моффетт - самые лучшие, и усе тут.
РСС самому можно сделать исключительно дешево.
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб дек 11, 2004 6:25 am

Да нет, тут норкоманы в домашних условиях окислять пытаются. У них минусов не выйдет для Сверна. Разве что РСС замутят, так нет, брезгуют отчего-то...

Парадокс.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Сб дек 11, 2004 8:57 am

А если говорить в более серьезных тонах, то PCC понеприятней будет в плане "safety". Вообще если метода реальной окажется, то возможно она будет более удобственной чем РСС, особенно когда он нужен посаженный на окись алюминия (попробовал я как то по Титце Айхеру - ессно ничего не вышло)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб дек 11, 2004 11:14 am

Чего вы на товарища-то ополчились? Где еще, как не здесь, задавать подобные вопросы по новой методике? Нередко бывает, что в статье не указана какая-нибудь мелкая деталь, до которой доходишь позже методом научного тыка. Мне тоже этот способ показался любопытным.
Насчет других способов - для больших количеств вещества хороших способов таки мало. На производстве никто не позволит использовать PCC из-за ядовитости большого количества хромовых отходов и необходимости фильтрации через Florisil. Swern - в минусах тоже никто работать не пожелает, кроме того за реакцией невозможно следить, альдегид появляется в смеси только после обработки триэтиламином. Охотно работают с комбинацией DMSO/Ac2O и с NaClO, но эти методы отнюдь не универсальны. Я сам всегда стараюсь пользоваться Dess-Martin periodinane - удобно, быстро, легко проверить по TLC, после разборки Na2S2O3/NaHCO3 иодобензойная кислота ушла в водную фазу, в органической фазе только чистый альдегид. Но на производстве и его не возьмут, так как его прекурсор считается взрывоопасным.
Поэтому нечего воротить носы от нового способа только потому, что он был упомянут на rhodium.

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб дек 11, 2004 11:50 am

Это не ворочение носа, скорее здоровый пессимизм. Метод не вызывает никакого энтузиазма.
Он же и не говорит по поводу производства - ведь так?
Знаешь, сколько есть способов поставить тетрагидропирановую защиту?
Я нашел порядка 25. А приличный по сути один - с тозилатом пиридиния.
А вообще - никто не ополчался - нормальные советы вполне по делу. Разве что Сатирос, как всегда - но ему по статусу положено ;)
Кстати, напомните, на кой хрен РСС сажали на окись алюминия?
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб дек 11, 2004 12:10 pm

Во-первых, многие реакции идут быстрее на абсорбированных реагентах. Во-вторых, легче фильтроваться, осадок более сыпучий, а не липкий и мерзкий, как в оригинальной процедуре.
Даже если речь не идет о производстве, прикинь как весело будет получать, скажем 20 г вещества с PCC. Или какой запах будет стоять в лабе после Сверна:)

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб дек 11, 2004 1:20 pm

Осадок липкий только если плохо отмыт.Если отмыт правильно, то он кристаллический. А реакция и так весьма быстрая.
Короче завтра сам посмотрю.
Получал 20г окислением РСС - нормально
а Сверн сволочь воняет просто одуренно, это точно...
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб дек 11, 2004 4:11 pm

Ещё такое дело, что Сверн на маленькие загрузки работает. Там, кажется, 0,3 моль ограничение, или что-то вроде.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Cherep
Сообщения: 22926
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс дек 12, 2004 1:49 am

Сатирос, откуда дровишки, тьфу, данные то есть?

А небось ни кинетику, не маршрут реакции никто не исследовал.
бляха-муха. от чем надо кафедре ХТОС РХТУ заниматься надо было :twisted:

Но например моль диметилсульфида это жестоко, хотя кто сказал, что там только ДМСО работает? :)

И ваще, чё других методов нет? Оппенауер, вот, например.

Cherep
Сообщения: 22926
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс дек 12, 2004 1:51 am

Phobos писал(а): Я сам всегда стараюсь пользоваться Dess-Martin periodinane -
он взрывоопасен. кроме шуток. :evil:

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Вс дек 12, 2004 4:11 am

Череп, специально не интересовался, но в Титце/Айхере, кажется, такое написано было. Или в какой-то книжке из распространённых. Но рубаху на груди рвать не стану, ибо точно не помню. Может, кто-то более осведомлённый напишет.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс дек 12, 2004 8:13 am

Взрывоопасным считается не сам реагент, а его прекурсор, который получают окислением о-иодобензойной кислоты броматом калия. Видел ссылку на какой-то химико технологический журнал, где сказано, что он взрывоопасен при нагреве более 200С и ударе. Потом вроде видел объяснение самих Десса и Мартина, что продукт надо хорошо отмыть водой от остатков брома, именно они могут быть источником неприятностей. Так или иначе, на большое количество я бы с ним работать не стал, максимум грамм на 20 реагента.

YK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 4:45 pm

Сообщение YK » Вт дек 14, 2004 5:21 pm

Спасибо всем. Ясно, что никто не пробовал :( Если будут вопросы по Сверну и РСС, то я прямиком к вам, а то ить больше узнать негде :-) Фобосу -респект за понимание и отсутствие снобства
Вы так думаете?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость